В бессильной злобе

[Hily]

В бессильной злобе

Не сумев раскачать гражданский конфликт в США, бункерный маньяк, как обычно, срывает зло на беззащитных людях. В течение 8-часовой ночной атаки на Киев повреждено несколько жилых домов, частная клиника и станция техобслуживания. Погибших, к счастью, нет.

@темы: Война, Цинизм беспредельный, Мой личный террариум

Comments

[Counterat]

Я смотрю, опять по подстанциям недоработали...

[Ab61rvalg]

И часовню тоже мы!

[Hily]

В Запорожье - четверо погибших гражданских от сегодняшнего обстрела. Ранен годовалый ребёнок.
Весело вам?

[Hily]

Да уж, взывать к человечности фашистов - дело обречённое по определению.
Но, по крайней мере в своём дневнике, плясать на костях погибших украинцев я не позволю.

[Counterat]

Hily,

Лицемерие и двойные стандарты. Вы на костях наших гражданских пляшете с 2014 года.

А я всего лишь предложил вам организовать точно такой же памятник, как в Донбассе. Аллея Ангелов называется.

[Hily]

Двойные стандарты и показуха - это как раз по вашей части. Пафосные мемориалы, шабаши на стадионах, массовый экстаз по красным датам... А последние реальные фронтовики со Второй мировой в нищете и голоде помирают. Я и в той, советской системе пожил, и в нашей нынешней, человечной. Разницу могу объективно оценить.

А сейчас ещё круче стало. "Россия своих не бросает!" В реале же все посадки в прифронтовой зоне трупами рашистов завалены. Не просто никому не нужных - экономически невыгодных, чтоб не платить. Причём, половина трупов - бывшие 300-е, тупо подыхать брошенные. А наши сегодня больше полутысячи погибших украинских героев из мордора вытянуть смогли. В обмен аж на 37 трупов ваших. Потому что всем украинским воинам - честь и слава! Реальная, не "аллейная"...

Помню, когда вышел фильм "Киборги", в дневнике одной дайэрянки его обсуждали. Тогда ещё почти одновременно эрэфовский фильм "Крым" вышел. И припёрся в ту дискуссию один ватник, и сходу выдал: Ну, конечно! - красивая картинка же нужна! Народ у нас к тому времени уже опытный был, знал, что дискутировать с жертвами роспропаганды бессмысленно. Но, всё же, одна читательница осторожно переспросила - про какие "картинки" он говорит? В фильме про Крым что ли такие? Оказалось, он - про "Киборгов". Сам этот фильм, естественно, не смотрел. Но ему даже в голову прийти не могло, что у кого-то кино про своих героев (причём реально крутых, даже врагами признанных) может быть не приторно-патриотично-пафосным, а спорным, философским, ставящим больше вопросов, чем дающим ответов. Он-то прекрасно знал, что московиты, будь у них подобный повод, раздули б ту историю до небес! Сняли бы такую пропагандистко-вопящую "картинку", что мама не горюй! Каждый ведь о других по себе судит. На чём ватники постоянно и палятся)))

(Это я, конечно, не столько для ватной кодлы пишу. Своим, скорее. А какой ответ с той стороны будет, практически не сомневаюсь))

[Counterat]

Hily,

Потому что всем украинским воинам - честь и слава! Реальная, не "аллейная"...

Прекрасная работа, между прочим.

Потому что по росту площадей ваших кладбищ можно рассчитывать ваши же потери не отрываясь от гугл-карт, благо их гугл, в отличие от аэродромов, еще не затирает.

[Hily]

Не, не угадал. Логики в ватных изречениях чем дальше - тем меньше. Вроде, и по-русски говорит, а что сказать хочет - непонятно.
Работа - какая? Возврат тел убитых и захоронение с почестями? Разумеется, прекрасная. Это же по-людски.
А массово бросать своих убитых и раненых на поле боя - вы ещё и гордитесь этим? Не, нам не понять никогда.

Кстати, только что подтвердил мысль, которая мне пришла в голову, пока писал предыдущие коменты. За что надо отдать должное эрэфовским упырям - они умеют одним выстрелом убивать по несколько зайцев. Цинизм, враньё и людоедство к своим же - идут у московитов в одной связке. Играют в одни ворота. Бросание трупов (и ещё не) на поле боя решает сразу несколько проблем. Не заморачиваться и не рисковать техникой - раз; не платить колоссальные похоронные - два, врать пациентам роспропаганды про "санитарные потери" на том основании, что в обменах погибшими цифры с той стороны на порядок меньше - три. Теперь вот ещё и про кладбища методичку припомнил. Довольно несвежую, кстати. Но тоже играющую на ту же мельницу - меньше забранных с поля боя трупов - меньше могил на кладбищах.

Но! Тупость московитов и тут портит всю малину. Их нездоровая тяга к "аллеям" выдает их с головой. Если посмотреть видео- и фотоматериалы про пафосные памятники и "аллеи славы", которые организуются по всем городам, городкам и даже сёлам эрэфии (причём, не где-то на тихих окраинах, а как правило в центре, в самых людных местах), и пересчитать количество этих "героев" по отношению к населению их же населённых пунктов, получаются усреднённые цифры в разы большие удельного количества могил на военных кладбищах украинцев возле больших городов, которые так сладостно любят разглядывать на космических снимках людоеды из мордора. И это при том, что большая часть отправленных на убой эрэфовцев остаётся гнить в украинской земле, и на эти аллеи не попадает.

[Hily]

UPD: По уточнённыым данным в Запорожье в результате бомбёжки рашистами погибло 9 человек, включая полуторагодовалого ребёнка и его маму. Раненых - четыре десятка, среди которых трое детей.

Если верить традиционным отмазкам рашистов, все они, по-видимому, были генералами НАТО.

[Counterat]

Hily,

Я все не пойму, чего ты доказать хочешь?

Своим, что мы - орки? Так они и так знают, что рашисты - орки, рашистов надо убивать.

Нам что то доказать? Так мы тоже уже давно избавились от всех иллюзий и относимся к вам как к тараканам, которых надо травить, а не жалеть.

Так что все твои вопли, они как бы устарели на год минимум с лишним.

[Hily]

Я все не пойму, чего ты доказать хочешь? ...

Вопрос сформулирован несколько сумбурно, но - принят. Отвечаю.

Ну, во-первых, я провожу научное исследование такого явления, как роспропаганда. И его пациентов. Анализирую, препарирую, раскладываю по полочкам. Нет более ценной, более незамутнённой информации, чем из первых рук - от самих жертв этого явления. Нового, незнакомого и малоизученного пока человечеством. А полученные результаты и выводы преимущественно выкладываю здесь, в своём дневнике.

Что делаю на ватных дневниках? Уже много лет. Так я там же всё чётко и однозначно им разъясняю. Если кто присоединился недавно - повторюсь.

Поскольку первую половину жизни я сам был таким же, как они - жертвой советской (тогда ещё) пропаганды, я хорошо понимаю ватную суть, психологию. Прекрасно отдаю себе отчёт, что доказать им что-то невозможно в принципе. Как и мне тогдашнему никто ничего не смог бы доказать. Ни логикой, ни фактами, ни здравыми рассуждениями. Докопаться до правды в такой ситуации можно только самостоятельно. Дорасти, осознать, социально повзрослеть. Уже никогда не узнаю, смог бы я сам совершить такой подвиг. Советская пропагандистская машина была не только мощной и тотальной, она была выверенной за много лет, проработанной до мелочей. Купировала, разрешила практически все внутренние противоречия, отработала ответы на очевидные вопросы. Для чего выстроила развитую систему догм, лозунгов и псевдовыводов. Но мелкие проколы всё же случались. Много раз рассказывал, в какой шок меня повергла, например,

одна фраза из книги Молодая гвардия.

одна фраза из книги Молодая гвардия. Там был эпизод, где подпольщикам понадобилось перевезти громоздкий груз. И они придумали план: Любовь Шевцова, барышня видная и ушлая, должна была отвлечь внимание немцев - водителей грузовика, пока парни из подполья закинут груз в кузов, а потом уболтать их отвезти её в нужное место. Там снова отвлечь, пока другие хлопцы груз незаметно заберут. План удался. Но когда Фадеев описывал, как Любка-артистка заговаривала зубы немцам, он случайно раскрыл один момент, который радикально не вписывался в общую пропагандистскую картину. Любка подошла к фрицам, картинно надула губки и притворно капризным тоном спросила, мол, когда вы уже, наконец, освободите нас от этих большевиков? Люди постарше, возможно, поймут. "Освободите" (!!!) Немцы, фашисты, оккупанты, захватчики, сволочи, нелюди - как нам десятилетиями внушала пропаганда, и вдруг... ОСВОБОДИТЕЛИ!!! Это был настоящий разрыв шаблона! Причём, очевидно, что Любка не была ни дурой, ни самоубийцей, и сказала ровно то, что враги восприняли как само собой разумеющееся. Выходит, немецкие оккупанты считали, что освобождают жителей СССР! Караул!!! Сейчас-то уже не секрет, что каждый агрессор объявляет себя освободителем. Вон, рашисты соврать не дадут))) А тогда подобная крамола за все годы моего советского детства и молодости больше ни разу нигде в глаза не бросиась. При том, что и литературы, и публицистики и кинофильмов про войну в те годы было просто море! И во всей толще этого советского пропагандистского океана информации подобных проколов (по другим поводам) мне встретилось буквально три-четыре за всё время.
И, возможно, если бы мне в своё время кто-то ненавязчиво, постепенно и регулярно подкидывал подобные откровения, кто знает, может я бы до чего-то и докопался, дорос. Хотя бы что-то всерьёз заподозрил.

В связи с чем первое задание своей просветительской миссии в ватной среде я вижу как раз в подобной "реабилитационно - лечебной" деятельности. Какой мне самому когда-то так не хватало. Доношу мелкодозированную правду, не обращая внимания на дикое противодействие в ответ. На все выпады, которые хотя бы внешне напоминают осмысленные вопросы, терпеливо даю аргументированные ответы. А главный прикол в том, что данный процесс, как ни дико прозвучит, выгоден и полезен не только нам, но и ватникам))) Им - потому что потенциально даёт шанс прозреть. Нам - потому что раззомбированный эрэфовец уже вряд ли будет с таким фашистским остервенением творить зло, нести беды и смерть украинцам.

Но, моя просветительская активность там не является чисто альтруистской, как может показаться. Потому что кроме гуманитарной имеет ещё и, так сказать, юридическую составляющую. Отвечая на все вопросы, предоставляя в итоге полную картину реального мира, я тем самым лишаю их морального права на оправдание, на отмазку. Чтобы потом, когда их сладко-розовый мир, цинично сотворённый в их мозгах продажными пропагандонами, рухнет, и их отрезвевшие рожи с округлившимися глазами выдохнут полное боли и обиды сакраментальное "А НАС-ТО ЗА ЧТО?!!" - чтобы они не могли отбрехаться, мол, мы не знали! Нас жестоко обманывали!

Ну, если кратко - как-то так.

[Hily]

Напоминаю, что тупо тролить без объяснения смысла своего послания в моём дневнике не разрешается.
Если что-то непонятно, можно спросить.
Гиен, что тебе разъяснить? Про что я недостаточно доходчиво написал? Скажи, не стесняйся. Русский - мой родной язык, если что.
Может, тебя смутил кругозор советского человека в 70-80-х годах? Так я напомню, что в те сказочные времена не то что гаджетов-компьютеров-гуглов-википедий... интернета вообще не было! А железный занавес - был. И телевизор показывал всего три канала. В нашем городе - областном центре, на минуточку)) Причём, один из них шёл на узбекском!
Или ты восхитился и позавидовал мощи советской пропаганды по сравнению с нынешней российской? Насколько забористо, железобетонно она людей оболванивала, дураками делала? Так я тебя успокою))) Ваша, нынешняя, круче на порядок! Отвечаю. Я с обеими дело имел - могу сравнить.

[Counterat]

Hily,

Ну, я это слышал.

Правда, есть нюанс: лично я, например, ярый последователь пропаганды англосаксонской, старого такого образца, которая "Правь, Британия, морями", "джентльмен по одну сторону Суэцкого канала не в ответе за джентльмена по другую сторону" и вот это все.

Правда, в пересчете на Россию.

А там, простите, к таким как вы, туземцам, отношение еще более предвзятое, чем вы думаете.

Так что зря стараетесь.

[Hily]

я это слышал.
Отвечу и на другие вопросы. Обращайтесь!

[Ab61rvalg]

Любка подошла к фрицам, картинно надула губки и притворно капризным тоном спросила, мол, когда вы уже, наконец, освободите нас от этих большевиков? Люди постарше, возможно, поймут. "Освободите" (!!!)

А что вас удивляет? То, что Любка изображала типичную жительницу Дикого Поля, для которой первый долг при приходе новой власти - прогнуться под нее, дабы та прогнала остатки старой, ну и ништячки всякие с этого поиметь; а дальше - "захотим, и этих скинем"(С)?

[Hily]

Ab61rvalg
А что вас удивляет? Ты, по-видимому, имел в виду не меня, а того, кто читал эти строки, живя в СССР в 70-е годы. потому что именно от лица такого индивидуума я привёл эти воспоминания.

Во-первых, Краснодон - это, как бы, не Дикое поле, а промышленный регион, центр Донбасса. Самый восточный город
Украины, кстати. И жили там преимущественно люмпенизированные переселенцы из российских областей, завезённых Сталиным, чтобы перебить тенденцию украинизации промышленных городов за счёт притока из сельской местности людей с православно-украинской ментальностью. Чем он, собственно, и заложил мину замедленного действия, которая сработала в виде большого числа пророссийских колаборантов во время гибридной оккупации ОРДЛО эрэфией в 2014-м. Мы про это уже говорили.

Во-вторых, если анархичная вольница и царила когда-то, во время гражданской, на землях западнее Донбасса, то она резко закончилась с приходом большевистской диктатуры. То есть, задолго до наступления немцев.

Во-третьих, с точки зрения среднестатистического потребителя советской пропаганды во времена расцвета застоя (с) - немцы во время Второй мировой на территории СССР были чем-то вроде чудовищ, которые только и умели, что сжигать деревни, расстреливать и угонять в Германию советских людей. (Которые все поголовно были преданы Советской Родине) И тот факт, что местное население хотя бы просто не боялось с ними общаться - уже являлось разрывом шаблона, идущим вразрез с пропагандистской картинкой. А использование понятий "немецко-фашисткие захватчики" и "освобождать" в одном предложении, вообще, взывало советскому человеку мозг. Это я говорю как очевидец непосредственно с места событий.

[Hily]

И, кстати, моя апелляция к "людям постарше" тоже не даёт гарантии, что они в точности, в деталях помнят все нюансы своего же менталитета и свою картину мира тех времён. Человеческая память склонна к искажениям, особенно когда речь идёт о таких тонких материях. Даже я сейчас с осторожностью опираюсь на свои воспоминания из той эпохи. Доверяю лишь самым ярким, ключевым моментам, отпечатавшимся, сфотографировавшимся в памяти за счёт сильного эмоционального воздействия в своё время. А что стало с памятью людей, на мозг которых наложился мощнейший пресс современной российской пропаганды сегодня - вообще большой вопрос. Тема, требующая отдельного изучения. По крайней мере я с этим пока не разбирался. Но, если судить бы по тому, насколько сильна сегодня в РФ ностальгия по Союзу, можно предположить, что эта память, мягко говоря, подкорректирована)))

[Ab61rvalg]

Во-первых, Краснодон - это, как бы, не Дикое поле, а промышленный регион, центр Донбасса. Самый восточный город

Дикое поле в данном случае - не географическое понятие, а скорее модус вивенди.

немцы во время Второй мировой на территории СССР были чем-то вроде чудовищ, которые только и умели, что сжигать деревни, расстреливать и угонять в Германию советских людей. (Которые все поголовно были преданы Советской Родине)

Вот то-то и оно. В Советском Союзе не любили вспоминать про украинцев-коллаборантов - не хотели пятнать светлый образ "братского народа". А между тем, сохранилось немало свидетельств, как украинцы на самом деле встречали захватчиков. И фото, на которых гарны дивчины в веночках и вышиванках радостно зигуют перед "стильными немчиками"(С) в хьюго-боссе. И бандеровские газеты, где авторы передовиц распинаются в славословиях "вождю украинского народа Адольфу Гитлеру". Все это было, да...
А почему? А потому, что Дикое поле, вот почему! Типа, "мы такие под новую власть ляжем, чтобы она нам старую прогнала, и будем потом панувати, а если новая власть нам панувати не даст - мы и ее скинем! Ведь скинем же, верно? *Амидала.жпг*"

[Counterat]

насколько сильна сегодня в РФ ностальгия по Союзу, можно предположить, что эта память, мягко говоря, подкорректирована

Человек даже не в курсе, что российская пропаганда последние лет так -дцать - это сплошной булкохруст и заградотряды с пьяными НКВДшниками.

Ностальгия по СССР, видимо, вызвана неоднократным просмотром фильмов АдмиралЪ и ШтрафбатЪ.

Hily,

Вы точно уверены, что ваша нелюбовь к СССР не вызвана тем, что там существовала практика принудительного лечения?

[Hily]

Counterat
Вы точно уверены, что ваша нелюбовь к СССР не вызвана тем, что там существовала практика принудительного лечения?
Точно. Потому что моё отношение к СССР не подпадает под определение "нелюбовь".

Про практику карательной медицины, существовавшую в Союзе я почти ничего не знал. Единственным пересечением, и то - довольно слабым, можно засчитать историю, которую как легенду передавали из уст в уста студенты старших курсов младшим, которые жили в той же общаге, что и я. Дело в том, что, по слухам, если в СССР кто-то всерьёз высказывался за смену общественного строя, то его забирали в психушку. Всем же было известно, что наш общественный строй лучше всех! Только сумасшедшему могло прийти в голову его менять. Сами утверждения про наличие подобной практики можно было бы посчитать шуткой или тролингом. Но, со слов предшественников, когда-то на нашем факультете учился и, соответственно, в нашей общаге жил один студент из ГДР. Он часто и горячо высказывался, что если в общественном устройстве нашей страны поменять то-то и то-то, жизнь станет намного лучше! В итоге за ним приехали люди в белых халатах и куда-то увезли. И больше его никто не видел. Можно, конечно, посчитать эти россказни плодом буйной фантазии старших студентов, но лично меня склоняют к обратному те мелкие детали, которые обычно сопутствуют реальным событиям. А именно - подробное описание врача-психиатра, приехавшего оформлять "реформатора" - низенький мужичок с бегающими глазками, сам слегка смахивающий на психа)) Не зря же говорят, что психиатры, много общающиеся со своими пациентами, сами становятся немного - того.

[Hily]

Counterat
Ностальгия по СССР, видимо, вызвана неоднократным просмотром фильмов АдмиралЪ ...
Насколько я в курсе события в данном фильме происходили в гражданскую войну, то есть, до появления СССР. Не?

российская пропаганда последние лет так -дцать - это сплошной булкохруст и заградотряды с пьяными НКВДшниками.
Вряд ли тут спрятаны какие-то глубокие знания. Но, поскольку я последние лет так -дцать активно изучаю роспропаганду, для очистки совести переспрошу - а, что собственно автор сей витиеватой фразы имел в виду, на русский язык перевести если?

[Hily]

Ab61rvalg
В Советском Союзе не любили вспоминать...
О! Гораздо теплее! В смысле - ближе к реальности. Прозвучало, пусть частичное, но признание того факта, что советская пропаганда людей таки дурила. (Это большая ложка мёда в нашей бочке дёгтя! (с) )))

Но, конечно, было б странно, если бы жертвы роспропаганды сказали всю правду, полностью)))

Да, у западенцев по сравнению с другими народами СССР было больше причин ждать немецких оккупантов как освободителей. Хотя бы потому что всего 20 лет до того немцы уже помогали УНР отбиваться от "красной чумы". Плюс, я уже много писал, что если восточную и центральную Украину Сталин порабощал осторожно, постепенно, в течение 10 лет, не ломая сходу об колено, то в 1939-м чекисты не стеснялись зверствовать на Западной Украине сразу на всю катушку. Поэтому люди там сразу хорошо прочувствовали всю суть "страны советов". Полагая, что хуже ничего не бывает. Оказалось - не то, чтобы сильно хуже, но примерно такое же.

Но вся правда заключается в том, что не только западенцы относились к немцам не враждебно. Переходили на сторону немцев и сдавались в плен сотни тысяч советских людей и красноармейцев. Особенно в первые дни войны, когда почти вся советская армия (авиация - точно) была уничтожена, фронт прорван, лини фронта как таковой практически не было. (Примерно как это происходило и в первые дни захода украинской армии на территорию Курской области летом нынешнего года).
Одно из ярких впечатлений молодого Хилого из советского прошлого - встреча с ветераном, когда я учился на первом курсе института, уже в Киеве. Поскольку в Узбекистане ветеранов ВОВ почему-то было очень мало (живьём не видел ни одного), я с благоговением взирал на очень немолодого человека в военной форме, который сидел в аудитории напротив нас, и внимал его рассказам про свои и не только подвиги. Но, как оказалось, не все слушатели разделяли мой пиетет. Какого было моё удивление, когда дело дошло до вопросов, и один студент прямо спросил про перебежчиков - как много их было, как относились к ним другие солдаты и ещё что-то в том же духе. Не знаю, или в Средней Азии пропаганда работала лучше, или в Украине жило больше живых свидетелей военных лет, но для меня стало откровением, что переход солдат на сторону врага - было на фронте настолько массовым явлением. Что с головой выдала реакция ветерана - он просто взбесился и начал орать, что всё это враньё, и ничего подобного не происходило. Сказать, что я был в шоке - ничего не сказать))) Одномоментно для меня рухнули, как минимум, три мифа - что советские солдаты все, как один, были "за наших", что ветераны ВОВ - чуть ли не святые люди, как минимум очень достойные, и что вся советская молодёжь относится к ним с глубочайшим уважением)))

Про "ложиться под кого-то" - тут вообще ничего нового. "С больной головы на здоровую", "отзеркаливание" - азбучные приёмы роспропаганды.
В реальной же истории принципиальным отличием жителей Руси (и их потомков) отличает от Московитов (и их потомков) как раз отношение к свободе и самостоятельности. Если первые отличаются свободолюбием и уважением к правам (своим и чужим), то вторые, как достойные ученики Орды, уважают силу, власть, жестокость, и, как следствие, тяготеют к закону джунглей, а не к правовым отношениям. Всего два факта, два подтверждения. 1. Магдебурское право, если посмотреть на карту восточной Европы, существовало в городах древнерусского государства, которые почти все расположены на территории нынешней Украины. 2. Нападением на Украину в десятых годах 21-го века РФ нарушила около 40 международных законов и договоров, скреплённых подписями глав этого государства в разные годы.

В Советском Союзе не любили вспоминать много про что))) В первую очередь - про коллаборацию, активное сотрудничество с фашисткой Германией в первую половину Второй мировой войны. Вспоминается ещё один из разрывов шаблона в детстве. Плакат-карикатура от 1941-го года. Карта, из которой, прорвав её, торчит голова Гитлера с острым носом и две его костлявые когтистые руки. Тут всё понятно. Но рядом с его усатой мордой свисает как бы упавшая с лица белая маска на завязочках с улыбающимся ртом. Типа - под маской доброго партнёра скрывалась истинная звериная суть. И вот эта маска меня очень удивила. Не, мы, конечно, проходили по истории, что когда-то мудрое советское руководство приняло какое-то там вынужденное, но правильное решение по поводу каких-то там неясных замуток с Гитлером, и этому было посвящено аж пару абзацев в учебнике... Но вся последующая пропаганда, тонны плакатов, фильмов, книг, статей и передач - оглушительным ором напрочь выбили из головы даже тень воспоминаний о том, что СССР мог быть прихвостнем сотрудничать с этими жуткими античеловечными гитлеровцами! В голове у среднестатистического советского жителя. Заявляю, как очевидец.

в славословиях ... Адольфу Гитлеру А это откровение случилось у меня уже намного позже советских времён. Когда после агрессии российских "освободителей" начал активно изучать реальную историю. Я сейчас - про трансляцию советского радио 22 июня 1941-го года. Когда в первой половине для Левитан с хорошо знакомыми нам интонациями пафосно прославлял успехи Гитлера в Северной Африке, а поле обеда ничтоже сумняшеся, не меняя манеру речи ни на йоту так же пафосно вещал про "безо всякого объявления войны" и "победу за нами".

а если новая власть нам панувати не даст - мы и ее скинем!
А вот конкретно по поводу этих слов снова - биного!!! Не пропадёт мой скорбный труд! (с) )))
Каждый раз, когда заводится пластинка, что бандеровцы это фашисты, потому что сотрудничали с Гитлером (как будто только они))), ровно про это я и рассказываю (а в последнее время уже тупо ссылку даю на текст, где чётко по полочкам разложено) - почему западные украинцы видели в немцах защитников от большевистской напасти с востока, и почему, не получив от них ожидаемой свободы,

повернули штыки против них тоже.

повернули штыки против них тоже.
Сейчас добавлю лишь один штришок.
Кроме прочего молодому новосозданному украинскому государству была нужна и своя армия. А где украинцы могли обучиться военному делу? У московитов что ли?))) Типа, уважаемые поработители! научите, пожалуйста, нас воевать, чтоб мы вашу власть поскорее скинули и в дальнейшем могли успешно от вас отбиваться?
У немцев, кстати, армия на тот момент была самая боеспособная (и с каким опытом!), самая организованная, самая передовая. Просто поставьте себя на место УПА, и уйма вопросов у вас отпадёт сразу же! Если хотите докопаться до правды, конечно)))

[Ab61rvalg]

Сейчас добавлю лишь один штришок.
Кроме прочего молодому новосозданному украинскому государству была нужна и своя армия. А где украинцы могли обучиться военному делу? У московитов что ли?))) Типа, уважаемые поработители! научите, пожалуйста, нас воевать, чтоб мы вашу власть поскорее скинули и в дальнейшем могли успешно от вас отбиваться?
У немцев, кстати, армия на тот момент была самая боеспособная (и с каким опытом!), самая организованная, самая передовая. Просто поставьте себя на место УПА, и уйма вопросов у вас отпадёт сразу же! Если хотите докопаться до правды, конечно)))

То есть вы фактически признаете то, о чем я говорил выше (пусть и другими словами)?

[Ab61rvalg]

когда заводится пластинка, что бандеровцы это фашисты, потому что сотрудничали с Гитлером

Нет. Не поэтому

[Susanin]

Hily, вряд ли тут спрятаны какие-то глубокие знания. Но, поскольку я последние лет так -дцать активно изучаю роспропаганду, для очистки совести переспрошу - а, что собственно автор сей витиеватой фразы имел в виду, на русский язык перевести если?

вообще, говорить за другого моветон, но я все-таки выскажусь.

Автор, имел ввиду, что последние лет 30, вся пропаганда в РФ, СССР обливала грязью, ну максимум относилась нейтрально.
Можно вспомнить Утомлённые солнцем (1 и 2), Серые волки, Сволочи и т.д., и т.п.

Да и в жизни чиновники не стеснялись в выражениях. "Но товары народного потребления… Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было." (Реклама СССР от Путина)

Так что говорить, что память о СССР подкорректировали... Ну это нужно совсем не иметь представлений о том, что творилось и творится в РФ.

И если вы действительно считаете, что "если судить бы по тому, насколько сильна сегодня в РФ ностальгия по Союзу, можно предположить, что эта память, мягко говоря, подкорректирована)))" и при этом утверждаете что "я последние лет так -дцать активно изучаю роспропаганду"
То лично у меня, ваши навыки исследователя вызывают очень большие вопросы

[Hily]

Susanin
И если вы действительно считаете, что "если судить бы по тому, насколько сильна сегодня в РФ ностальгия по Союзу, можно предположить, что эта память, мягко говоря, подкорректирована)))" и при этом утверждаете что "я последние лет так -дцать активно изучаю роспропаганду" То лично у меня, ваши навыки исследователя вызывают очень большие вопросы

За комплимент спасибо, конечно. (Если б ватник похвалил мои умственные способности, это бы, как минимум, насторожило))) Но радует явная претензия на логику. Не тупо обзываться и отвергать все априори, а пытаться логически обосновать, почему все те неприятные вещи, которые говорит Хилый, можно с чистой совестью игнорировать - явный прогресс.

Не буду настаивать, что чётко сформулировал мысль про то, что не изучал пока те разделы пропагандистского мира, где расположен СССР в 70-80-х годов, и жизнь людей в нём. Но, замечу, что оговорился, мол, это лишь мои предположения: "Тема, требующая отдельного изучения. По крайней мере я с этим пока не разбирался. Но, если судить …"

На слово вам, конечно не поверю, что Путин, который восстановление Союза считает главной миссией своей жизни, прививает вам ненависть к советскому прошлому))) Но спорить сейчас не буду.

И - да. Спасибо за "перевод"

[Hily]

Ab61rvalg
"бандеровцы это фашисты, потому что сотрудничали с Гитлером"
Нет. Не поэтому

Ух ты! А почему?
Вот это откровение! То есть, "нацистские прихвостни", СС-Галичина и всё такое прочее - уже не аргументы?
Прям, сгораю от нетерпения *потирает лапки* Сейчас Гиен ка-а-а-ак раскроет Хилому правду-матку!

[Hily]

То есть вы фактически признаете то, о чем я говорил выше (пусть и другими словами)?

Что советская пропаганда дурила людей? Согласен! Так и написал))) Касательно реального отношения народа к немцам, особенно в начале второй половины Второй мировой - врала безбожно цинично.

Обманывала, мол, все советские люди, как один, в едином патриотическом порыве, встали на отпор врагу! (Как сейчас роспропаганда пытается))) И не рассказывала, что отношение к немцам - чем дальше на запад, тем больше - было далеко не везде враждебным. Особенно поначалу, пока люди не прочувствовали на своей шкуре немецкий нацизм как новое, неизвестное ранее явление. Что оно почти такое же страшное и челеовеконенавистническое как сталинизм.

И уж тем более советская пропаганда не рассказывала, как советские власти специально посылали партизанские отряды орудовать в тех регионах, где население было наиболее лояльно к немецким властям. То есть, использовали как инструмент чёткую установку фашистов: за каждую активность партизан - расстреливать жителей близлежащих сёл и деревень.

[Susanin]

Hily, На слово вам, конечно не поверю, что Путин, который восстановление Союза считает главной миссией своей жизни, прививает вам ненависть к советскому прошлому))) 

А зачем мне верить на слово. Я привел конкретную цитату Путина, есть видео где он это говорил... Там и с контекстом можно познакомится

что чётко сформулировал мысль про то, что не изучал пока те разделы пропагандистского мира, где расположен СССР в 70-80-х годов, и жизнь людей в нём. 

Ну вообще, то что я привел (фильмы) - это нарративы которые вовсю шли с 90-х по 2010-е. Их всячески раскручивали, пиарили и т.д.  Когда Путин сказал фразу про калоши и отсутствие товаров ширпотреба, не вспомню.

В общем, повторюсь. Утверждать, что пропаганда РФ многие годы превозносит СССР... 
Ну не знаю... Но это точно не про науку

[Hily]

с 90-х по 2010-е.
О, так я, оказывается, недалёк от истины! Идея-фикс про реанимацию Империи озарила бессменного правителя Московии как раз где-то на рубеже 2010-х годов, если отследить его высказывания.

Кстати, до того как царя подменили он не ограничивался тем, критикой Союза.
В 2005-м, например, очень убедительно аргументировал, почему ни в коем случае нельзя забирать Крым обратно)))
А в 1999-м - вообще, так искренне обижался, что Россию все считают империей!

[Susanin]

Hily, так я, оказывается, недалёк от истины! Идея-фикс про реанимацию Империи озарила бессменного правителя Московии как раз где-то на рубеже 2010-х
годов, если отследить его высказывания.

Честно я не знаю, кого, когда и какая идея фикс осенила (не телепат). Но вот по фильмам, так или иначе некомплиментарно описывающих СССР можно судить о векторе пропаганды

4 дня в мае» (2011,). Последние дни войны. Советская разведгруппа располагается в пансионате для немецких девочек-сирот. Тут появляются другие советские солдаты, которые хотят сирот изнасиловать. Разведчики защищают их, объединившись с пленными фашистами. Потом вместе бегут в Данию. Но главный герой (актёр А. Гуськов) остаётся. Его, понятно, расстреляют. 

Служу Советскому Союзу» (2012,). Здесь в войне побеждают не штрафбаты, а просто зэки. Герои —корреспондент (типа К. Симонова) и его возлюбленная-актриса (типа В. Серовой) попадают в ГУЛАГ из-за того, что она отказалась стать любовницей Берии. И тут на них наступают немцы. Энкавэдэшники, понятно, бегут. Но зэки, узнав, что цель фашистов — помешать американскому ленд-лизу, решают дать бой и побеждают. Однако предать огласке это никак нельзя, поэтому вернувшиеся вертухаи всех расстреливают.

Ленинград 46» (2015). Герой —  учитель русского языка и фронтовик (актёр С. Гармаш) попадает в плен, за что автоматически отправляется под трибунал и далее в штрафбат. После не может вернуться на работу в университет, потому что у него нет прописки (и это в послевоенном Ленинграде, где мужиков и преподавателей, как вы понимаете, недобор). Виноваты в этом всё те же толстомордые чиновники. История, как советская власть сделала из хорошего человека натурального профессора Мориарти.

Казнить нельзя помиловать» (2017). Героиня — фронтовая разведчица, замечает, как на многолюдной улице советские солдаты тащат насиловать немку, заступается за неё, простреливает ногу насильнику, но он оказывается шофёром какого-то генерала. Поэтому вместо того, чтобы судить его по законам военного времени, в ГУЛАГ собираются послать героиню, но она сбегает и становится бандиткой.

Время первых» (2017,). Героев-космонавтов, толком не подготовив, на не прошедшей испытания ракете (которая на самом деле летала уже раз 6), посылают в открытый космос, чтобы обогнать США. Те согласны. Декларируют: «мы — народ, который от рожденья летает в кандалах». А когда герои приземляются в незапланированном районе, страна отказывается от своих питомцев, и диктор Левитан заранее начитывает некролог, что они погибли.

  В общем, если изучать пропаганду РФ, даже не лет ...дцать, а лет 5 - 10, видно  что СССР, она скорее демонизирует

И именно поэтому, повторю ещё раз, у меня Ваши навыки исследователя вызывают вопросы. Или вы не знаете о чем пишите, либо подгоняете все под заранее выбранную гипотезу. И то, и другое - это харам (ну во всяком случае, меня в институте учили именно так)

[Hily]

Susanin
Спасибо за информацию, но читать про антисоветские фильмы я не буду. Не интересно.

Намного актуальнее, и не только для Украины - изучать, как роспропаганда накручивает своё население на агрессивную, захватническую, очень жестокую и разрушительную войну, на нарушение всех международных норм и правил, на крушение европейской системы безопасности. Ведь даже через два поколения в россиянах всё ещё был жив страх "лишь бы не было войны!" Настолько настрадались во Вторую мировую. Но пропаганда РФ таки сумела его преодолеть! А это вам не мелочь по карманам тырыть (с) не совок дерьмом поливать (если не врешь, конечно)))

повторю ещё раз, у меня Ваши навыки исследователя вызывают вопросы
А я ещё раз поблагодарю))) Ибо в очередной раз раз убедился в правильности своей гипотезы, ага))) в богатстве арсенала инструментов, которыми роспропаганда учит своих пациентов (даже относительно адекватных) защищаться, открещиваться от пропасти (которая всё углубляется и расширяется) между пропагандистским дурманом и миром реальным.

[Counterat]

Hily,

агрессивную, захватническую, очень жестокую и разрушительную войну, на нарушение всех международных норм и правил, на крушение европейской системы безопасности

А минусы будут?

Или "рабсейяне" - это когда не протестуют исключительно против своей власти, а когда против власти каких то левых чуваков, решивших что они в это мире главные - это другое?

Впрочем, я давно знаю, что у вас там психические расстройство и двоемыслие.

[Hily]

Не думал, что когда-нибудь до такого доживу Но... уважаемый Susanin, переведи, плз. на русский вот это:
А минусы будут?
Или "рабсейяне" - это когда не протестуют исключительно против своей власти, а когда против власти каких то левых чуваков, решивших что они в это мире главные - это другое?
(Я знаю - тебе этот язык знаком)))

[Susanin]

Hily, Спасибо за информацию, но читать про антисоветские фильмы я не буду. Не интересно.

Но вы же сами выше писали, что роспропаганда подправила восприятие СССР, а я показал почему это абсурдно

Counterat, говорит о том, что существует множество стран, которые плюют на международные законы.

[Counterat]

Hily,

Ой, не притворяйтесь, что вы не понимаете. Все вы понимаете.

Да, тов. Susanin, все правильно перевел - вон тем же евреям НАСТОЛЬКО пофиг на международное право, что я от них в восторге. И что? Даже вы их поддерживаете.

Но стоит это быть русским и против вас - сразу таки вспоминаем, что "о боже мой русские нарушают международное право".

[Hily]

Susanin
вы же сами выше писали, что роспропаганда подправила восприятие СССР
А после этого - два раза писал, что данную тему не изучал - сделал предположение на глаз и на его правильности не настаиваю. Третий раз повторять не буду. Кто хотел - услышал. А кому нужен повод ухватиться за очередную соломинку - ничем помочь не могу.

За очередной "перевод" - спасибо. (Честно говоря, не поверил. Но "первоисточник" подтвердил!)))
То, что в Российской федерации не все ходят строем и мыслят абсолютно одинаково - знаю из своего опыта. До северокорейской диктатуры вам пока ещё далеко. (Но направление движения - именно туда) По крайней мере, некоторые ещё способны осознать, что мировоззрение украинцев реально, ну, очень сильно отличается от вашего, и не удивляются взаимному непониманию.

[Hily]

Даже не знаю, стоит ли поддерживать тему международного права с жителями страны, нарушившей около 40 международных договорённостей, подписанных в том числе и её лидерами, в том числе и нынешним...

Но, намётанным глазом подмечаю - раз они так отчаянно пытаются оправдаться, свалит на других, значит, в глубине души их что-то гложет. Есть смысл эти их ощущения развить.

Для тех, кто в РФ вопреки обстоятельствам сохранил хоть в какой-то степени самостоятельность мышления, напомню два простых факта.
1. После окончания Второй мировой войны, а тем более - после 1975-го года, когда в Хельсинки все страны договорились раз и навсегда принять границы такими, какие они были на тот момент, и не вспоминать о предыдущих войнах и переделах территорий (коих в истории было до хренища), ни одно государство ни разу, по крайней мере, в Европе, силой не присоединяло к своей территории территории других стран. Официально, с вписыванием в свою конституцию. Да, государства распадались, некоторые исчезали, даже появились новые, возможно (хотя пример вспомнить не могу) Но! Старые границы всегда соблюдались. Тот же СССР распался по границам бывших республик. А вот самостоятельность автономных республик, как им не хотелось, международное право уже не признаёт.

В эрэфии в этом месте традиционно поднимают вой по поводу Балканских войн. Я, конечно, не историк. Но, насколько помню, все составные части Югославии отделились по своим официальным границам. (Несмотря на то, что эта территория перемешана как лоскутное одеяло - вся пестрит многочисленными анклавами и островками компактного проживания одних народов на территории других) И даже когда сербы устроили резню албанцев, и международное сообщество, чтобы спасти последних, было вынуждено отделить часть территории, где большинство населения - албанцы (Косово), эту часть ни к какому другому государству не присоединили. По логике вещей, следовало бы к Албании присоединить. Но - нельзя! Потому что международное право. (Украина, кстати, не признаёт Косово как независимое государство).

2. Государство РФ впервые нарушило этот принцип, чем поломало международный порядок, служивший фундаментом коллективной безопасности и мира в Европе всё послевоенное время.

Вот, собственно и всё.
Естественно, роспропаганда из шкуры вон лезет, чтобы эти факты перекрутить. Но факты - вещь упрямая (с)


По поводу Израиля - тема большая, сложная и запутанная. Поэтому роспропаганда в последнее время на ней спекулирует намного активнее, чем на Балканах. Тем более, что борьба с террористами, которые прикрываются живыми людьми - больной вопрос, не имеющий простого решения. А в связи с очередной войной, развязанной недавно Ираном против Израиля через свои прокси-армии, этот извечно острый вопрос с новой силой муссируется сейчас во всём мире.

Я лишь два факта напомню.
Первое. Израильские спецслужбы и военные на сегодняшний день научились максимально филигранно использовать своё оружие. И когда существует хотя бы теоретическая возможность, ухитряются достигать своих целей с минимальным ущербом для мирняка. (Ну, а когда такой возможности нет абсолютно, естественно, "живой щит" страдает)

Вообще, по части человечности, на мой взгляд, с израильтянами мало кто может сравниться из современных наций. Но это уже те категории, которые фактами не докажешь. Тем не менее очень показательна, например, тактика предупредительного огня - когда израильтяне наносят слабенький удар по какому-то зданию, и только через время уже бьют туда со всей силы. (Сравните с поведением рашистов, которые, наоборот, сначала без предупреждения бьют со всей дури по гражданским, а когда через время туда приезжают спасатели, пожарные и медики, собирается много горожан - разбирать завалы, специально наносят второй удар в то же место)

Второе. Слова Голды Меир, которые она сказала однажды Анвару Садату, очень метко характеризуют менталитет израильтян и их отношение к гибели из-за террористов людей и детей: "Мы можем простить вам, что вы убиваете наших детей, но никогда не простим, что вы заставляете нас убивать ваших".

[Susanin]

Hily,вы же сами выше писали, что роспропаганда подправила восприятие СССР
А после этого - два раза писал, что данную тему не изучал - сделал предположение на глаз и на его правильности не настаиваю

Окей. Остальные темы я не трогал, да и трогать не хочу.
Наши взгляды (Я говорю не про народы, а конкретно про себя и про Вас) формировались очень длительное количество времени, в разных условиях и подтверждались разным опытом. И поэтому мысль что в рамках одной беседы можно в чем-то разубедить/переубедить, не то что наивна, она глупа.

Пока не изменится среда, и значит не появится опыт который противоречит мировоззрению оно не изменится. Прояснить какие-то нюансы можно, но и только.
А потому такая беседа имеет смысл, зачастую, только для канализирования эмоций. А у меня с этим на данный момент все в порядке

[Counterat]

Hily,

Вы сейчас настолько откровенную ложь пишете, что мне с вами даже спорить не хочется.

Нельзя спорить с сумасшедшим.

[Hily]

Подведём итоги. Закрепим результат.

Counterat: Я все не пойму, чего ты доказать хочешь?

Hily: первую половину жизни я сам был таким же ... - жертвой советской ... пропаганды
Прекрасно отдаю себе отчёт, что доказать им [вам] что-то невозможно в принципе. Как и мне тогдашнему никто ничего не смог бы доказать. Ни логикой, ни фактами, ни здравыми рассуждениями.

Susanin: ... мысль что в рамках одной беседы можно в чем-то разубедить/переубедить, не то что наивна, она глупа.


Hily: В связи с чем первое задание своей ... миссии ... я вижу ... в "...лечебной" деятельности. Какой мне самому когда-то так не хватало. Доношу мелкодозированную правду...
моя просветительская активность ... имеет ещё и ... юридическую составляющую. Чтобы потом, когда ... сладко-розовый мир, ... рухнет ... "А НАС-ТО ЗА ЧТО?!!" ... не могли отбрехаться, мол, мы не знали! Нас жестоко обманывали!

Counterat: Ну, я это слышал.


Hily: ...не изучал пока те разделы пропагандистского мира, где расположен СССР в 70-80-х годов, и жизнь людей в нём.
Намного актуальнее, и не только для Украины - изучать, как роспропаганда накручивает своё население на агрессивную, захватническую, очень жестокую и разрушительную войну, на нарушение всех международных норм и правил, на крушение европейской системы безопасности.
...напомню два простых факта.
1. После окончания Второй мировой войны... ни одно государство ни разу... не присоединяло к своей территории территории других стран. Официально, с вписыванием в свою конституцию.
2. Государство РФ впервые нарушило этот принцип, чем поломало международный порядок, служивший фундаментом коллективной безопасности и мира в Европе всё послевоенное время.

Counterat: Нельзя спорить с сумасшедшим.

Скорее - бессмысленно. С жертвами роспропаганды - тем более. (Я это понял ещё в 2014-м)
На том и сойдёмся )))))

[Hily]

И напомним про невыполненные домашние задания:

1) Ab61rvalg: ...вспоминать про украинцев-коллаборантов...
Hily: когда заводится пластинка, что бандеровцы это фашисты, потому что сотрудничали с Гитлером
Ab61rvalg: Нет. Не поэтому
Hily: А почему?
Ab61rvalg: *молчит*

2) Не из этого треда, но уже много раз не сделанное задание.
Hily: *приводит факты, озвученные российскими военкорами*
Ab61rvalg: *интересуется, кто именно это сказал*
Hily: *называет среди прочих имя убеждённого российского имперца и фашиста Максима Калашникова*
Ab61rvalg: С вами всё понятно!
Hily: Что именно тебе "с нами понятно"?
Ab61rvalg: *молчит*
Hily: ОК. Даю подсказку. Я знаю, что на всех людей, кто говорит правду, ватники рефлекторно лепят (пропаганда научила) один из трёх ярлыков:
- "украинский шпион", явный или латентнный;
- "либераст", навальнист... "пятая колонна", короче;
- "клоун", дурачок, посмешище, сам не понимает, что несёт.
К какой категории ты относишь Калашникова?
Ab61rvalg: *молчит*

[Susanin]

Hily, не люблю, когда мои слова вырывают из контекста.

Ещё раз обозначу, мысль целиком и полностью.
У каждого из нас своя система взглядов, на мир. И изменить эту систему взглядов, на любой ее компонент (например что считать хорошей музыкой или там книгой, а что плохой) за одну беседу нельзя. Более того, если ты не являешься авторитетным человеком для собеседника, то результат вообще будет стремится к нулю. И потому ломание копий в интернете - это не про смену взглядов у оппонента. Это про слив эмоций.
Ну и немножко про кристаллизацию своей позиции
Естественно в рамках беседы можно прояснять (уточнять) отдельные ситуации. Но опять таки - это про прояснение позиции собеседника

[Hily]

за одну беседу нельзя.
Я постоянно твержу то же самое. Более того - и за много бесед невозможно))) Утверждаю на основании личного опыта. Я прожил 27 лет с мозгами, полностью контролируемыми пропагандой. Потом - 9 лет при её отсутствии. Помогло, но не очень. Потом - ещё 14 лет - уже более осознанно, но, как показало будущее, тоже без особых результатов. А вот когда уже на твою страну нападает окупант и устраивает кошмар, вот тогда мозги начинают работать на полную катушку. Тогда мировоззрение меняется, аж со свистом!))) Я за первые полтора года после февраля 2014-го столько осознал! Переосмыслил. Как за всю предыдущую жизнь, минимум. Итого в моём случае потребовалось 24 с половиной года и одна внешняя агрессия - на "изменить эту систему взглядов". А вы говорите - "за одну беседу"

[Susanin]

Hily,вы почему то все время опускаете вторую часть моего высказывания, а она не менее важна (а может и более).
Ломание копий в интернете - это не про взгляды/пропаганду/информирование и пр. это про слив эмоционального напряжения

[Hily]

Susanin
Ломание копий в интернете - это не про взгляды/пропаганду/информирование и пр. это про слив эмоционального напряжения
Ну, кому - что. Если хочешь куда-то заходить, чтобы что-то ломать и сливать - ради бога. Я запретить должен? Или разрешить? Не пойму. Что тут обсуждать?
Кто-то заходит на этот блогосервис, чтобы поболтать со знакомыми, кто-то, чтобы что-то для себя узнать. Я тут опыты провожу, исследую интересующие меня явления. Кто-то заходит зло на ком-то сорвать... И - что?

Касается ли это конкретно моей деятельности тут? Отчасти да. Ватники реагируют на мои посты и коменты, потому что их это цепляет. Почему? Могу только предполагать. Возможно, кто-то хочет самоутвердиться. Кто-то самовозвыситься за счёт унижения других. У многих - опять же, это моё предположение - в глубине души зреет неспокойствие из-за разительного несоответсвия проявлений реального мира их виртуальному миру, созданному пропагандой. Они пытаются "переспорить" меня, чтобы как-то унять эту тревожность. А я (сволочь такая))) этим пользуюсь, продвигаю под шумок факты из реальной жизни.

[Ab61rvalg]

Я тут опыты провожу, исследую интересующие меня явления.

Одна обезьяна говорит другой:
- Знаешь, что такое условный рефлекс? Это когда зазвонит звонок, и все эти квазиобезьяны в белых халатах побегут к нам с бананами и конфетами.

[Hily]

Ватники, как и их главарь, портят всё, к чему прикасаются.
В оригинале этот анекдот звучит забавнее.
Собака Павлова про условный рефлекс:
- Каждый раз, когда у меня бежит слюна, он хватается за ручку.