воскресенье, 10 апреля 2022
00:39

Отвечать всё равно придётся

Hily
Ты заходи, если что...
Отвечать всё равно придётся

Тот редкий случай, когда встретил готовый текст, в котором практически один-в-один сформулированы твои собственные мысли. Поэтому, не расходуя время зря, цитирую:

"Мы не виноваты. Мы ничего не знали. От нас все скрывали", – это классическое самооправдание, хорошо известное по опыту мировой истории ХХ века.

Но действительно ли российский цензурный заслон настолько эффективен и непроницаем? Отнюдь. Обнулить плоды цифровой революции – задача такая же непосильная, как и захватить Киев за три дня.

В XXI веке информация распространяется слишком быстро и слишком широко, а пути обхождения запретов – от VPN-сервисов до Telegram-каналов – слишком просты.

Происходящее в 2022-м несопоставимо с реалиями 1940-х, когда достаточно было изъять у населения радиоприемники и тем самым почти полностью перекрыть доступ к альтернативному описанию войны.

Никогда ранее в человеческой истории за стыдливым "мы не знали" настолько отчетливо не проступало "мы не хотели знать", а за жалобным "нас обманывали" – "мы хотели быть обманутыми".

В современном мире проблемой является не доступ к информации, а желание ее получать. Желание, отсутствующее у подавляющего большинства россиян: по вполне очевидным причинам.

Тяжело сознавать, что твое государство развязало преступную агрессию против соседней страны. Что оно стало реинкарнацией гитлеровской Германии, и частица коллективной ответственности за это лежит и на тебе.

читать дальше


(с) Українська правда
(с) Михаил Дубинянский
www.pravda.com.ua/articles/2022/04/9/7337978/

URL
Комментарии
10.04.2022 в 05:34

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Hily, ну а по-вашему, какую конкретно форму и меру должна принять эта ответственность, чтобы всё было справедливо? Речь, разумеется, не про ответственность тех кто отдавал или исполнял те или иные приказы, а про ответственность тех, кто, цитирую "хотел не знать" и "хотел быть обманутым". Крайне интересно было б почитать что лично вы считаете справедливым в этой ситуации.
URL
10.04.2022 в 22:01

Hily
Ты заходи, если что...
Шнайзель
Лично я не оперирую такими субъективными категориями, как плохо, хорошо, прав, неправ, справедливо, несправедливо. Моя сфера интересов - объективное знание. Законы природы. Причинно-следственные связи. Закономерности.

Если же говорить о заслуженности наказания народонаселением метрополии...
Со студенческих лет, помню, как классики марксизма-ленинизма рассказывали нам, что бывает "хороший" национализм - когда угнетённые народы борются за свою независимость (собственно национализм), и "плохой" - когда одна нация ставит себя выше других и порабощает их (шовинизм). Запомнилось, в частности, высказывание, что угнетение - штука плохая не только для угнетаемых, но и для угнетателей. „Не может быть свободен народ, угнетающий другие народы. Сила, нужная ему для подавления другого народа, в конце концов всегда обращается против него самого.“ (с) Ф. Энгельс. Я тогда не поверил. Чем может быть плохо угнетателю? Но сейчас, похоже, начинаю понимать. (Долго жить - интересно (с)))

Имперская психология, взращиваемая веками во многих поколениях московитов, похоже, обернулась, наконец, против них самих. Может, они - нынешние - виноваты не больше, чем их многочисленные предки. Может, даже, меньше. Но отвечать придётся именно им. И ещё паре-тройке последующих поколений. Как, возможно, современники Третьего Рейха были не более виновны в расцвете нацизма, чем их предки, с давних времён гордящиеся величием своего народа. Но отдуваться пришлось им, их детям и внукам.

Справедливо - несправедливо... закономерно!
URL
10.04.2022 в 22:11

Hily
Ты заходи, если что...
Каким должно или может быть наказание? Я не судья и не пророк.
Если обратиться к истории...

Приходилось слышать мнение, что ключевую роль в деле "перевоспитания" немцев после Второй мировой сыграл не Нюрнберг, и не всемирное осуждение, а психологическая травма от того, что в результате их излишних амбиций на немецкую землю пришли русские иваны (которых они считали предпоследним сортом) и начали хозяйничать - грабить, зверствовать, насиловать.

Что будет в случае с Российской Империей, и если будет, то когда - не знаю. Честно.
URL
11.04.2022 в 02:08

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Hily
я не оперирую такими субъективными категориями, как плохо, хорошо, прав, неправ, справедливо, несправедливо

Это, надо сказать, выглядит странно. Вы же прекрасно оперируете такими словами как "зверства" или "орки", а они вполне однозначно указывают на то, что вы вполне способны рассуждать в плоскости "хорошо"-"плохо", "прав"-"неправ" или даже "добро"-"зло". Но при этом на прямой вопрос о том, какой должна быть - по-вашему мнению - справедливость в плане ответственности/возмездия, от ответа уходите весьма старательно.

Заметьте, что вопрос не "что по вашему мнению произойдет в будущем", а именно "что по вашему мнению было бы справедливо". Хотя, если ваш ответ на подобный вопрос состоит в "вопрос сложный, у меня нет ответа", то это я принимаю и понимаю.
URL
11.04.2022 в 08:39

Hily
Ты заходи, если что...
Термин "орки" я не использую. Называю вещи своими именами - чем они являются объективно (то есть, независимо от чего-либо мнения). Рашистов называю рашистам. Зверства - зверствами.

Если мой ответ не понятен, сформулирую короче: заслуживают ли наказания непричастные вроде бы "простые россияне"? - да, заслуживают; какого именно? - жизнь покажет.

Я понимаю - людям, существующим в среде пропаганды всю жизнь, привыкшим к простым ответам на любые вопросы, мой ответ воспринять сложно. (Демократия для них - "бардак", ответ с вариантами - "уход от ответа" и т.п.) Но помочь ничем не могу.
URL
11.04.2022 в 09:59

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Hily
Называю вещи своими именами - чем они являются объективно (то есть, независимо от чего-либо мнения). <...> Зверства - зверствами.

И универсальное определение этого понятия, объективное, не зависящее от чьего-либо мнения и не привязанное к конкретным историческим примерам... назвать сможете?

какого именно? - жизнь покажет

Ну то есть что в реальности в будущем произойдет (чем бы оно ни было) того и заслуживают? Так?

ответ с вариантами - "уход от ответа"

Так в том-то и дело, что на вопрос о справедливой мере ответственности вы не привели ни одного конкретного варианта таковой для данной ситуации. Вместо этого вы сказали, что в принципе не рассуждаете в категориях "справедливости" и немного порассуждали об исторических событиях на примере Германии 20 века.

P.S. Кстати...

в среде пропаганды

...когда-то давно я озвучивал ряд вопросов о "пропаганде" и вы тогда сказали, что вопросы не глупые и хорошие и что при случае напишете об этом. Случай порассуждать над теми хорошими и не глупыми вопросами, как я понимаю, вам так до сих пор и не представился, хоть вы и продолжаете упоминать пропаганду в каждом втором сообщении. :)
URL
11.04.2022 в 16:34

Hily
Ты заходи, если что...
Да.
URL
11.04.2022 в 20:53

5TOMAS
5TOMAS
Приходилось слышать мнение, что ключевую роль в деле "перевоспитания" немцев после Второй мировой сыграл не Нюрнберг, и не всемирное осуждение, а психологическая травма от того, что в результате их излишних амбиций на немецкую землю пришли русские иваны (которых они считали предпоследним сортом) и начали хозяйничать - грабить, зверствовать, насиловать.
Hily, не все так просто, my dear friend, не все... Судя по всему, куда большую роль сыграло убеждение немцев в их ответственности за некое злодеяние чудовищных, непредставимых для большинства из них масштабов. Я говорю о так называемом холокосте.
URL