История и очевидцы

[Hily]

История и очевидцы

В последние дни в силу обстоятельств много общаемся с двоюродным братом мамы Белки по линии отца, который всю жизнь прожил в западных регионах Украины. О разном. Спрашивал в том числе, что там с её родичами с Сахалина?
- Тишина! Ни одного вопроса, на одного звонка.
А потом рассказала про двоюродного братца из Красноярска, написавшего: "У вас всё хорошо?" И как она потом два дня с ним непрерывно ругалась, пытаясь хоть что-то донести до его зомбированного мозга про реальное положение вещей. Закончилось его выпадом, мол, один раз они справились с бандеровцами, справятся ещё раз (можем повторить, ага).
- Перекажи йому, що в тебе є брат, який 53 роки живе в Західній Україні - жодного бандерівца не бачів)))

Вспоминал, как они, будучи ещё малыми пацанами приставали с расспросами к односельчанину - фронтовику, вернувшемуся живым с войны. Но после его ответов про реальную войну желание расспрашивать быстро пропадало:
- Хрєново було на фронті. Попереду - німець, сзаду - москалі...
Речь шла про заградотряды. Роль которых в нынешней войне исполняют кадыровцы.

Ещё вспоминал реакцию фронтовика на советское кино про войну (и немцев), что показывали по телевизору. Мол, чего вы это смотрите? На самом деле всё было по-другому. Возмущался, что немцев показывают ободранными и зачуханными, а советских солдат - красивыми и опрятными. В реальности всё было с точностью до наоборот. Немцы - чистые и аккуратные, всегда в идеальной форме. Даже пахло от них приятно. А красноармейцы были завшивленными и зачуханными.

Про отношение немцев к селянам тоже рассказывал совсем не то, что советская пропаганда.
Жидов и коммунистов - да, они очень не любили, расстреливали. А к остальным относились вполне по-человечески. Да, забирали провизию у крестьян, но не всё под чистую. Особенно - если в хате есть дети. Более того, могли детей иногда и шоколадкой угостить...

@темы: Война, Из первых рук, Для памяти

Comments

[Ратель]

Я клятый москаль, сторонник авторитарного режима и носитель логики силовика, потому буду краток:
1. Либо вы прекращаете на ресурсе в зоне .RU нести всю ту ахинею, что вы несёте, либо
2. Я приложу все усилия сделать так, чтобы вы потеряли данный дневник либо же дайри потерял вас как пользователя.
Ничего личного, но это пора прекращать.

[**Kirill]

Ратель, а что, правда глаза режет?

[Ратель]

**Kirill, не наблюдаю таковой.

[**Kirill]

Ратель, а тогда в чем смысл вашего комментария то?

[listik22]

Ратель, уберите российские лозунги , оставьте только действия и выходит что современный фашизм в России.

[**Kirill]

listik22, да знаешь, лозунги тоже страшные. А ещё это новояз с заменой З на Z, а В на V. Просто реальный косплей Германии.

[Hily]

Ратель
чтобы вы потеряли данный дневник либо же дайри потерял вас как пользователя
С вас станется. Учитывая, как быстро государство РФ мчится взад, к 1937-му году. Тем более, что говорить правду о войне (которую развязала империя против бывшей колонии) в Московии уже официально запрещено - на законодательном уровне.

Но прикол в том, что лично вам выгоднее воспользоваться моей помощью. Ибо, судя по реакции, вы ближе к признанию объективной реальности, чем большинство других обитателей "запоребрика", которых хватает только на "вы всё врёте!" Вы уже - на втором этапе:
Пять стадий принятия неизбежного:
1. Отрицание
2. Гнев (вы - здесь)
3. Торг
4. Депрессия
5. Принятие

Я тоже родился в великой стране. (И в самой миролюбивой, ага) Тоже был в своё время шовинистом и имперцем до мозга костей. Но этот путь - отрезвления от пропагандистско-патриотического угара и познания жизни, какой она есть в реале - я уже прошёл. Поэтому ваши эмоции и ощущения мне понятны. И я реально могу помочь вам. Если не обезболить, то хотя бы смягчить этот неприятный процесс. За счёт более мягкого, более постепенного течения.

Осознать, что твоя Родина не великая страна, а наоборот - самое агрессивное в мире государство, несущее угрозу существованию жизни на Земле - удовольствие так себе...

[Hily]

**Kirill, listik22
Уже восемь лет активно исследую это явление со стороны - влияние пропаганды на мыслительный процесс её пациентов (не считая личного опыта жизни в их шкуре - под её влиянием), но всё никак не привыкну, что больше всего их бесит именно голая правда - факты в пересказе свидетелей и очевидцев, когда я привожу их безо всякой аналитики, без комментариев со своей стороны.

Всё больше убеждаюсь, что где-то на подсознании они чувствуют диссонанс, нестыковку их виртуального мира с фактами и событиями реальной жизни.

[Ратель]

Hily, мне известен данный механизм из пяти стадий. И способы борьбы с ним.. А ваша ложь меня не волнует, я своё скуазал. Увижу - сдеклаю всё, чтобы закрыть.

[**Kirill]

Hily, я 8 лет наблюдаю всю это пропаганду воочию. И я вижу, как вроде б умные люди начинают сомневаться. А потом и верят пропаганде. К сожалению, отрезвление я почти не вижу. Вот реально начинаю уже думать, что украинские корни как то влияют на восприятие реальности. ). Ибо с кем из переживающих не пообщаюсь, обязательно корень есть в анкете.

Ратель, хрен с ним, с враньём Hily, вопрос к вам, как к силовикову. Почему российское Минобороны вообще не говорит о потерях? Почему всю информацию о них выдаётся вытягивать только из региональных пабоиков, что за неуважение к собственному народу и к собственным солдатам?

[Hily]

Ратель
ваша ложь

Не, не вторая. Показалось. Всё та же первая стадия - тупое отрицание. Как и у всех...


В чём же заключается моя "ложь"? Что эти люди не говорили то, что они говорили? Или этих людей вообще не существовало? Тогда придётся признать, что никогда не существовало и меня, услышавшего их слова.

Мда... Трудно лечить алкоголика, не считающего себя алкоголиком. Трудно доносить правду до тех, кому правда категорически не нравится...

А ведь я сам был точно в такой ситуации. И прекрасно понимаю, что просто словами тут - не убедить. Единственное, что можно сделать - копить факты. Копить и копить. На будущее. Когда при благоприятных обстоятельствах количество превратится в качество.

Да, прекрасно помню свои ощущения...

...В начале 90-х, когда в городе жрать было почти нечего, очень выручала "фазенда" родителей супруги - земельный участок под Винницей. Выращивали картошку. На все основные "технологические операции" ездил туда из Киева помогать - сажать, сапать (окучивать), собирать колорадов. Ну и, конечно - выкапывать урожай.

Ездили из Винницы на фазенду обычно вдвоём с тестем. В конце тяжёлого дня садились на лавочке передохнуть и перекусить.
- Видишь, какой тяжёлый крестьянский труд! - сказал он однажды, - А он хотел их всех уничтожить.
Из контекста знал, что он имеет в виду Сталина и его отношение к украинскому крестьянству. Спорить из уважения, естественно, не стал. Но на тот момент совершенно не понимал - с какого перепугу глава советского государства должен ненавидеть, а тем более - желать уничтожить некоторую категорию своих подданных? Блин, я всего лишь пару лет до того был комсоргом института!

На тот момент мне был только известен факт, что его отца - деда супруги - советская власть репрессировала - дала 10 лет лагерей. И мне понадобилось двадцать лет (включая два Майдана) прежде чем я узнал всё остальное. И про Сталина, и про причины ненавидеть лютой ненавистью свободных аграриев - потомков вольной Руси.

А сегодня, когда жизнь - хочешь - не хочешь - заставляет сравнивать немецких фашистов, советских фашистов и фашистов современных - эрэфовских - я узнаю всё новые и новые детали. Пазл складывается всё более полно.

Всё тот же двоюродный брат супруги недавно вспоминал рассказы своего отца - брата моего тестя. Что репрессированный дед после отбытия своего срока в Сибири, вернулся в родное село оборванным и босым. А его брату, которого злобные нацисты угнали в Германию и нещадно эксплуатировали там его труд, после отработки положенного числа лет (тот факт, что их угоняли, оказывается, не пожизненно, для меня уже стал откровением!) перед возвращением домой, на Украину - выдали полное обмундирование, включающее добротную обувь.

Почувствуйте, что называется, разницу.

И вот скажи мне, неуважемый сторонник авторитарного режима и носитель логики силовика - кто, если не я, донесёт до тебя эти факты, эту объективную, то есть, ни от кого не зависящую реальность? Ту самую "ложь", от которой ты шарахаешься как чёрт от ладана, ибо она ломает твой уютный мирок, разгоняет твой наркотически-сладкий дурман неведения? Советско-православные пропагандисты расскажут? Ага, щас.

Не благодари.

[Цветущий клевер]

Hily, про всех немцев во второй мировой не скажу, но в доме у моей бабушки и пробабушки в тот период жили 3 немца. Они заняли дом, родным приходилось ютится в сарае. Однако бесчинств не допускали. Один хотел показать "удаль молодую" но товарищи не поддержали и тот успокоился.

[David Kristens]

Прабабка жены, которая в годы ВОВ была в оккупированной станице Лазовая, тоже про шоколадку рассказывала...

[Hily]

Цветущий клевер, David Kristens

[David Kristens]

Как говаривал Дима Быков, правду о ВОВ напишут не раньше, чем через сто лет.

[Hily]

Ратель
Ничего личного, но это пора прекращать.
А - всё-таки.
Что именно тебя так зацепило в этом посту?
Когда я пишу, мол, РФ - государство-террорист, государство-вор, это не раздражает. Это не ахинея. Не вызывает горячего желания "Увижу - сдеклаю всё, чтобы закрыть." А когда просто пересказываю воспоминания очевидцев - такая бурная реакция!

Увижу - что именно?

Историческая достоверность сведений, которые не вписываются в вашу картину мира? Это вас всех так бесит?

Или злит тот факт, что немецкие фашисты, оказывается, были гораздо гуманнее и человечнее нынешних - русских?
Ну, так если украинцы - это неонацисты, как вы сами кричите на каждом углу, то нам, вроде как по статусу положено немцев хвалить? Не?