Будни абсурда

[Hily]

Будни абсурда

РФ заявила о готовности "выстраивать дружеские отношения" с Талибаном - "террористической организацией, запрещённой в РФ" (с)

@темы: Война, Анекдоты

Comments

[Satellit]

Hily, я не удивлюсь, если весь этот талибанский марш-бросок на Кабул профинансирован именно РФ.

[Неназванный]

Satellit, Щонайменше вже було зафіксмовано, що російське ГРУ сплачувало талібам за теракти і розвідувальну інформацію про американців.

Hily, Головне питання - чи буде Путін, згадуючи в ефірі своїх друзів-талібів, додавати у відповідності до російського законодавства, що Талібан заборонений в РФ. А взагалі-то дешевий опіумний мак Росії потрібний, треба ж якось диверсифікувати доходи держави, не все ж бензоколонкою бути - а виробництво опіуму і героїну як раз по силах хімічній промисловості Росії...

[Hily]

Satellit
я не удивлюсь, если весь этот талибанский марш-бросок на Кабул профинансирован именно РФ.
С одной стороны, когда Союз оккупировал Афган, Штаты моджахедам тоже помогали. (Даже Сталлоне aka Рэмбо в одном из боевиков на стороне "местных" против "русских" воевал)))
Но я вот теперь думаю - а случайно ли афганская тема в медиапространстве перебила Крымскую платформу, 30-летие независимости Украины и визит Зеленского к Байдену?

[Неназванный]

Hily,

Но я вот теперь думаю - а случайно ли афганская тема в медиапространстве перебила Крымскую платформу, 30-летие независимости Украины и визит Зеленского к Байдену?

Ото прийшов Хілий і поламав всю операцію!

[Hily]

Неназванный
чи буде Путін, згадуючи в ефірі своїх друзів-талібів, додавати у відповідності до російського законодавства, що Талібан заборонений в РФ

Та вже був прецедент. До Москви таліби приїзджали. Канали типу BBC та Свобода у своїх репортажах, звичайно, згадували "заборонену в РФ". Але, наприклад, на Першому Пропагандистському - ані звуку:


Втім, і таліби в них вийшлі білі та пухнасті сама "миролюбність та відповідальність" (c). Наче ангелочки якісь, хиба що замість нимбів - пуштунки та чалми.


треба ж якось диверсифікувати доходи держави
Ще років вісім тому я б на це відрегаував як на повну нісенітницю. Але зараз, вже розуміючи, что в РФ тероризм - на рівні державної політики...

[Hily]

Неназванный
прийшов Хілий і поламав всю операцію!
Працюємо потроху
)))

[Susanin]

Hily, это называется политика. Де-факто Талибы в афганистане - это власть. Соответственно, кто первый с ними договорится тот и получит шанс  ( пока Талибан озвучил троих: Китай, Пакистан и РФ). Афганистан - логистический узел, там есть полезные ископаемые. В общем побороться есть за что

А насчет того, что РФ спонсировало эту операцию. Вы слишком хорошего мнения о возможностях РФ. По сути все к этому шло:
1.О выводе войск из Афганистана (еще при Трампе) талибы договаривались с позиции силы (отказались от коалиционного правительства и США это съело). А Байден не стал вносить коррективы
2. США отказались от плана, оставить после себя ЧВК, которые бы помогли заполнить вакуум силы после вывода контингента НАТО
3. Аналитики США, в следствии неизвестных мне причин, несколько переоценили возможности правительства афганистана и недооценили возможности Талибана (учитывая, что США в афгане 20 лет, то это очень сильный вопрос к их аналитикам)

А то, что в результате Крымская платформа ушла на задний план. Тут действительно сильно не повезло. Это слишком большой шанс для республиканцев на реванш, что бы они позволили переключить внимание на Украину

[Hily]

Susanin
в следствии неизвестных мне причин, несколько переоценили возможности правительства афганистана и недооценили возможности Талибана ... вопрос к их аналитикам
Скорее - недооценили возможности РФ - ещё одно косвенное подтверждение.

Это слишком большой шанс для республиканцев на реванш, что бы они позволили переключить внимание на Украину
А тут явная переоценка способности одной партии (пусть даже - сверхдержавы) диктовать повестку дня в мировом медиапространстве.

То, что Украина оказалась географическим соседом Московии - Тут действительно сильно не повезло.

[Susanin]

Hily, ну демократы в свое время медиаповестку диктовали, с гораздо меньшим компроматом и ничего. 

По поводу Талибов. США 20 лет готовилл афганскую армию. Официально там было 300 тыс. солдат, они были на своей земле. Реально, что могло РФ там противопоставить? Оружие - армия афганистана была по определению гораздо лучше оснащена. Деньги? Деньги не воюют ( особенно учитывая идеологическое противостояние и то что талибам не особо верят). ЧВК? Их явно не наберется в товарном количестве, чтобы изменить ход войны. 

В общем, честно, в данном случае США сделали все сами, без РФ, Китая, Ирана, Сев. Кореи (ненужное вычеркни, нужное впиши). Так иногда бывает

[Gark]

Hily,

Скорее - недооценили возможности РФ - ещё одно косвенное подтверждение.

Здається це Латиніна постійно говорить, що жодні кошти не вплинуть на ситуацію у країні, якщо не готове суспільство.

Susanin,

США 20 лет готовилл афганскую армию. Официально там было 300 тыс. солдат, они были на своей земле.

За 23 роки незалежності Україна також мала армію. І чималеньку. І що було у 2014? Упс...
Так, потім зібрались, у т.ч. за допомогою добровольців та волонтерів, і ситуацію більш-менш виправили. Але на початку ...

Hily, На усіх обговореннях щодо Афганістану ще раз усвідомлюю - люди не мають інформації, але не бажають визнати, що жодної експертної думки вони видавати не можуть.

Відсутня інформація куди і як надходили амеріканські кошти.
Як проводилось навчання афганської армії.
Настрої у суспільстві. Куди дивляться їх еліти. Нащо орієнтована молодь. Віковий склад населення.
Корупційна складова.
Вплив інших держав.
Та інше.

Знову ж таки - неінформованість мене не дивує, оскільки маємо український досвід.
Але обговорити те, у чому не є обізнаним, залюбки.

[Hily]

Susanin
Деньги не воюют
В гибридных войнах воюют, как раз, в-основном - деньги.

[Hily]

Gark
жодні кошти не вплинуть на ситуацію у країні, якщо не готове суспільство.
Так. Але якщо ситуація розвивається згідно стану суспільсва, тобто - в більш природному для більшості населення напряму, тоді навпаки, кошти можуть дуже прискорити процес.

люди не мають інформації ... що жодної експертної думки вони видавати не можуть
Так. Згоден. Саме тому покладаюся на думку професіоналів.

[Susanin]

Hily, афганистан - это не гибридная война. Ее можно назвать какой угодно: освободительной (все-таки перед вторжением в афганистан, там правили талибы), гражданской (одни афганцы с другими),наверное даже можно религиозной (фундаменталисты против светского). Но это точно не гибридная война
Gark, я не говорю на украинском (да и не стремлюсь). Если хотите донести до меня свою точку зрения, придется писать на русском, если не хотите, можете не тратить время на написание букв.
  заранее хочу отметить, я увидел русскоязычный пост и его прокомментировал, дискуссию с Hily, я также веду на русском языке

[Hily]

Susanin
Совершенно верно.
Гибридную войну в Афганистане ведут не талибы, не афганцы и не штатовцы.
Как и в этом моём посту и коментах к нему речь не идёт ни о первых, ни о вторых, ни о третьих.

[Susanin]

Hily, а на чем основано ваше убеждение? Ну кроме того что,  РФ обитель зла?

[Hily]

Susanin
обитель зла
Да, сложно вам будет с такими "аргументами" даже примерное представление о реальной жизни сложить.

Мы живем в другом мире, основанном на фактах и логическом выводе. Общение между нами имеет смысл с единственной целью - выявить и согласовать различия наших миров. Но это долгий и сложный исследовательский труд. Для обывателя нудный и неинтересный.

[Susanin]

Hily, ну вот я и спрашиваю, на каких фактах и выводах основано ваше убеждение,что Талибы так быстро победили именно из-за момощи РФ, а не из-за чудовищных просчетов США

[Hily]

Susanin
А я повторяю более чётко, что общение в традиционном понимании между представителями разных миров невозможно.
В нашем оно подразумевает, что собеседники задают друг другу вопросы и отвечают на них. В вашем - пропаганда и манипуляции настолько глубоко проникли в сознание, что вы не способны отличить вопрос от замаскированного под вопрос утверждения. Я вполне допускаю мысль, что написав: "ваше убеждение, что Талибы так быстро победили именно из-за момощи РФ" представитель вашего мира и сам искренне не понимает, что занимается дезинформацией.

[Susanin]

Hily, т.е. аргументов, что РФ в афганистане (а пост изначально был про афганистан) занимались гибридной войной не будет? Окей
Забавно, что я будучи "пропагандистом и манипулятором" представил свои мысли и доводы вполне открыто. В принципе я не политолог-востоковед и потому они могут быть ошибочны, но уж какие есть. А вот представитель другого общества, основанного на фактах и логических доводах (где видимо манипуляций и пропаганды нет) особо свою точку зрения не обосновываете. А когда я прошу их обосновать, говорите что между нами понимания особо не будет. Вот такое соприкосновение миров. Но вв правы, в таком формате общение буднт не продуктивным, так что откланиваюсь и отписываюсь.

[Satellit]

*поперхнулась*
Ниче не поняла.

Hily, ты где-то сказал, что РФ ведет в Афганистане гибридную войну?
Перечитала тред - не нашла такого.
У Сусанина альтернативная логика какая-то... Или у меня сдвиг по фазе.

[Hily]

Satellit
Ниче не поняла.
И это правильная реакция

Дело в том, что я использую забежавших ко мне представителей "потустороннего" мира для своих экспериментов. О чём периодически предупреждаю моих читателей. И рекомендую всем просто не реагировать на них. Тем более - нечасто такое случается.

В данном случае я ещё раз проверил, что привычка вешать ярлыки, решать за оппонента, утверждать как факт, всё, что им показалось - застряла у них в мозгу так глубоко, что они просто не способны поймать себя на подобных действиях. Сколько бы я не намекал

Я, действительно, нигде и никогда прямо не утверждал про причастность РФ к событиям в Афганистане вообще, и к последним, в частности. (Чтобы подтвердить данную гипотезу, нужно колоссальную работу провернуть) Лишь отметил в этом тренде несколько фактов, которые могут косвенно на такую причастность указывать. И моё "убеждение,что Талибы так быстро победили именно из-за момощи РФ" - это искренняя фантазия гостя из альтернативной реальности. Которая выдаёт, среди прочего, как легко они формируют свои собственные убеждения (ведь каждый судит о других по себе).

Ну а на их маниакальную страсть требовать от визави "пруфов" (в данном случае - "аргументов"), чтобы их "победоносно опровергнуть" - я уже просто не обращаю внимания. Чаще всего, увидев, что привычная для них схема "ведения дискуссии" не работает, они пугаются и сбегают.

[Satellit]

Hily,