Найем высказался: "Пора протрезветь и спуститься на землю"

[Hily]

nv.ua/opinion/pora-protrezvet-i-spustitsja-na-z...

- Насиров. Семочко. Мартыненко. Кулик. Еще миллион маразмов. Послушайте. Ну нет уже смысла воевать с каждым по отдельности

Мы же пробовали. Были и акции, и пледы, и суды. Все это уже было. И мы же сами питали эту систему своей наивностью, паникой и неорганизованностью. Пора протрезветь и спуститься на землю. Можно еще долго играть в наблюдателей, героев над схваткой и нейтралитет, ожидая всеобщего экстаза. Этого не будет и это не поможет. Потому что система уже научилась с этим справляться и это обходить.

А выход есть. И вы о нем прекрасно знаете. Просто он неудобный и некомфортный. Ведь мы же все знаем, что единственный способ все это поменять – это политика и власть. Даже если все снова перевернуть с ног на голову, все равно, в конечном итоге, все упирается в возможность донести свое видение и получить право его реализовать. А это и есть политика и власть. Как бы вам это ни нравилось, и как бы противно это ни звучало. Другого инструмента нет.

Нет, но правда, смешно же читать очередного обалдевшего от этих новостей, который на вопрос "За кого будешь голосовать?" воротит носом, мол, все плохо, никого нет, все не такие. Так их и не будет! Или иди сам, или выбирай из того меню, которое есть и помогай объединяться с другими. Всех кандидатов и политиков ты знаешь. Все свои возможности, силы и готовность уже оценил. Выбери уже, наконец, своих – своего кандидата, свою партию – и сделай все возможное, чтобы она привела к урнам как можно больше твоих людей и победила.

Это и будет реальным продолжением всех этих миллионов постов про разочарование. Если, конечно, все эти посты про настоящее «Достало!», а не эксгибиционизм и желание присоединиться к трагичному хору разочарованных.

Может, он и прав...


Но сделать что-то надо.



Уважаемые, ни у кого нет знакомых из партии Демальянс?

@темы: Читатели, Майдан, Я

Comments

[Anakfer]

Уважаемые, ни у кого нет знакомых из партии Демальянс?

Они в некоторых моментах уходят в ультра-правы спектр. Не люблю их за это.
www.lgbt.org.ua/news/show_1492/

[Hily]

Anakfer
За неимением кухарки... (с) На Майдане вообще все вместе стояли.
Но - спасибо за высказывание, замечательная

[Rumthes]

Hily, Может, он и прав...
"Если ты не интересуешься политикой, это не значит что она не интересуется тобой."
Или как-то так. Не помню дословно

[Кангэно Сёши]

Rumthes, там обычно "занимаешься" ставят.

[Неназванный]

Hily, Щодо "системи" - я ось як раз перечитую свої власні записи у дайріку у грудні 2013 року. Ні. СИСТЕМИ - немає. Хоча я розумію Наєма - бо Система намагається регенерувати. І це реально небезпека. Але наявність навіть в цій дискусії ватноцефалів нагадує, що у нас є й інша небезпека. І якщо вона перестане бути небезпекою, а стане нашим буттям - у нас навіть дискусій вже е буде з цього приводу, а буде як ось у росіян. Зрештою найкращій піарник для Порошенка був і залишається Путін - бо саме він неодноразово зазначив, що з Порошенком він домовитись не зміг, тож чекає іншого Президента. Особисто для мене це зараз найголовніший фактор голосувати за Порошенко. Бо з іншими факторами є проблеми...

[Desert Eagle]

Как говорил Платон, не следует ожидать лучшего государства, пока там не будут лучшие люди. Остаётся один вопрос: где этих самых лучших людей найти в Украине?

[Devona_Shade]

Desert Eagle, зависит от критериев. Справедливый человек будет жестоким и бессердечным, абсолютно честный будет честен всегда, даже тогда, когда следовало бы соврать и так далее.

[Desert Eagle]

Devona_Shade, как насчёт начать с человека разумного, потому что это явная проблема демократии - она разрушает сама себя из-за того, что среднему большинству не хватает образования выбрать себе необходимого лидера.

[Devona_Shade]

Desert Eagle, и снова возникает вопрос критериев. Кто такой "человек разумный"? Хомо Сапиенс? Человек с тремя высшими? Человек, окончивший Сарбонну? Как вы себе это представляете?

[Hily]

Desert Eagle
На правах хозяина влезу))

большинству не хватает образования выбрать себе необходимого лидера
Абсолютно непонятная мысль.

То есть, в стране существует необходимый лидер, но о нём никто не знает, потому что по телевизору не показывают, в газетах о нём не пишут, в соцсетях не обсуждают. А вот если бы населению образования хватало, все бы о нём каким-то чудесным образом узнали, скинулись бы на предвыборный взнос и палками загнали в президенты.
Да, а главное, что этот сказочный необходимый лидер - существует в стране в единственном экземпляре, других нет. Потому, что если их много, то ставленников олигархов в предвыборной гонке обойти не получится.

[Кангэно Сёши]

Desert Eagle, Ну, исторически - при возникновении, эта проблема демократии решалась просто)))

[Desert Eagle]

Devona_Shade, вы действительно не понимаете, что я имею в виду, или просто придираетесь к формулировкам? А то я даже не знаю, объяснять, или это был ваш сарказм?

Hily, попробуйте мыслить абстрактно. Я не говорю о конкретном лидере. Вот это вот, уж простите, "

в стране существует необходимый лидер, но о нём никто не знает, потому что по телевизору не показывают, в газетах о нём не пишут, в соцсетях не обсуждают

" - чушь, как и весь ваш комментарий. Опять же, повторюсь: в абстрактном понимании, "какой-либо" (здесь стоит неопределенный артикль, окей?) лидер, необходимый нашей стране - это, во-первых, политик с соответствующим образованием, а не шоумен, предприниматель, спортсмен, певец и пр. (К сожалению, очень большой части общества не достанет образования и понимания того, что страну не спасут красиво прыгающие человечки с экрана, и потому они проголосуют за абсолютных непрофессионалов) Во-вторых, третьих и десятых, в нём будут присутствовать пусть не все, но часть тех "утопичных" черт "идеального" политика, как то опыт, патриотизм, преданность народу и т.д. и т.п.
А теперь я попытаюсь соединить это всё с моим предыдущим тезисом: в наших так называемых списках кандидатов нет ни одного так или иначе подходящего на должность потому, что сам народ, все эти миллионы человек, жаждут видеть только крикунов, господинов Обещалкиных и певцов ротом, говорящих то, что большинство хочет слышать, не включая свои мозговые клеточки. Они охотнее проголосуют за того, кто кричит "снизим цены на газ в 100500 раз", чем за того, кто честно скажет "цену понизить не получится, иначе придется повышать цену для промышленного использования, убивая и без того хлипкий пром. комплекс Украины, зато мы понизим цены на использование альтернативного топлива и направим бюджетные деньги на переоборудование зданий" (это очень плохой пример, потому что я не политик и уж тем более не экономист, но надеюсь, что на роль гипотетического примера это подойдет).
Пока неразумное общество хавает популистический навоз, никого достойного в политике не появится, потому что достойные туда просто не идут.

[Desert Eagle]

Кангэно Сёши, ой, оно не всегда хорошо решалось... Как бы в Украине так не "решилось".

[Неназванный]

Обожнюю "фахівців", які звалили з країни, знають інформацію по РАША-ТВ, і тим не менше всіх повчають, як жити... Так, зрозуміло, що вони ж точно знають, що всі ці Майдани - це Госдєп і його пєчєнькі, а народ тупий і забитий, і це не народ виходив на Майдан, а найманці НАТО... Зрештою нічого нового, ми це проходили ще у 2014-у... Тоді я щиро намагався розповісти ваті, що ж тут насправді відбувається - дарма. А зараз бач, активізуються навіть ті, кому всі ці роки начхати було на Україну...

[Hily]

Desert Eagle
Напишу ответ чуть позже, уважаемая. Ибо цейтнот.
И, на всякий случай напоминаю: мнение комментирующих не всегда совпадает с мнением автора поста

[Desert Eagle]

Hily,

И, на всякий случай напоминаю: мнение комментирующих не всегда совпадает с мнением автора поста

Я об этом всегда помню. Здесь же не наезд, а цивилизованная беседа. Просто мой первый краткий коммент, видимо, не донес мою мысль, потому такой развернутый ответ. Или нельзя?

[Devona_Shade]

Desert Eagle, спасибо за ответ, хоть какая-то конкретика. А то совершенно расплывчатые слова, особенно порадовала фраза о человеке разумном.

[Кангэно Сёши]

Desert Eagle, Так я и говорю - исторически, при возникновении. -)))
Оно правда, тот же период подарил миру понятие деспотии и тирании)))

Просто тогда слово демос имело чуть другое значение)))

[Hily]

Desert Eagle
Ну, так Ваша мысль намного яснее

попробуйте мыслить абстрактно
Я по-другому не умею)))

Но как ни мысли, если необходимого лидера нет в наличии, каким бы гениальным и суперобразованным ни было население, оно его не выберет.
А вот по поводу того, что первично - курица или яйцо правильные политики или правильные избиратели - мнения могут разделиться, да. Если исходить из элементарной логики... Независимо от того, достаточно сознателен и подкован электорат или нет - если выбирать не из кого, не о чём и говорить. Значит - сначала нужны политики. На самом деле, я считаю, процесс этот итерационный и взаимозависимый.

Возвращаясь же от абстракций к украинским реалиям... Можно, конечно, говорить, что толковых политиков у нас до сих пор нет, потому что, хоть спрос и рождает предложение, но появился он (спрос) недавно, предложение просто не успело ещё сформироваться. Ибо народ только проснулся. Плюс тяжёлое советское прошлое - больше полувека система мощно и методично выкашивала самых сознательных, самых образованных. Плюс застарелая нелюбовь, не сказать - брезгливость к занятию политикой.

Но, на мой взгляд, главная проблема не в этом. Тезис "будь народ достаточно образованным, во власть будут избраны нужные политики" работает только в правовом обществе. С чем у нас пока больши-и-и-и-ие проблемы. Предположим, что некий абстрактный гражданин, который в нужной мере грамотный, порядочный и решительный, переборов отвращение, созрел для похода во власть. И - что? Там его с распростёртыми объятиями примут? Коррумпированные, насквозь продажные нынешние "слуги народа" скажут: "Ну - всё! наше время закончилось, настала пора уступить место честным", - и уступят? Хренушки! За власть надо бороться. Создавать партии, блоки, движения. Организовываться... Если надо - демонстрации, акции протеста. А уже потом - выдвигать правильных лидеров. И смотреть, за кого широкие массы проголосуют - за них, за популистов или как сейчас - за олигархов.

[Desert Eagle]

Hily,

Плюс тяжёлое советское прошлое - больше полувека система мощно и методично выкашивала самых сознательных, самых образованных.

Вот да. Простите за пессимизм, но мне кажется, от "совка" мы будем страдать ещё не одно десятилетие. Особенно из-за того, что наше общество лишилось в своё время всей интеллигенции и аристократии и превратилось в разнорабочее нечто с точкой зрения моя-хата-с-краю и государство-должно-утирать-за-мной-сопли-а-я-и-жопу-не-подниму. Потому и политика у нас нынче гоповатая, без чувства достоинства и благородства.

[Кангэно Сёши]

Desert Eagle, вы покопайтесь в политике времён первых четырех государственных дум и поищите там аристократическое достоинство и благородство)))

[Desert Eagle]

Кангэно Сёши, так уже тогда всё скатилось. Когда там первая дума была созвана? Где-то лет за 10 до революции. ХХ век вообще говённый был для Восточной Европы, не везло, за что бы не взялись. Но после 1917-го года вообще понеслось. Ух!

[Кангэно Сёши]

Desert Eagle, так понеслось и до советов и в тех местах, где советов вообще никогда не было))) а виноват все равно совок)))

[Desert Eagle]

Кангэно Сёши, ну не во всём... Например, в том, что вы используете постоянно ")))" совок не виноват.

[Кангэно Сёши]

Desert Eagle, как это не виноват? В совке у меня не было интернета, поэтому после его развала я приобрёл эту дурную привычку)))