Железное доказательство

[Hily]

Если кому-то ещё хватает наглости настаивать наивности полагать, что российские военные не имеют отношения к диверсиям в Крыму - затопленный российский корабль "Очаков", перегородивший украинским судам выход в море - железный аргумент. И в прямом, и в переносном смысле. От которого не избавишься ни за день, ни за неделю.

ru.wikipedia.org/wiki/Очаков_(большой_противолодочный_корабль)

ak-inzt.net/world/3318-06-03-2014-rossijskie-vo...
...По хронологии событий, около 23.30 5-го марта снялись с якорей и ушли в неизвестном направлении корабли Черноморского флота Российской Федерации (среди них - ракетный крейсер «Москва»), которые несколько дней блокировали выход из озера украинским кораблям.

После этого российские военные вытащили на буксирах и поставили между Северной и Южной косами на входе в озеро Донузлав корабль «Очаков». Привязав его к одной из ранее выставленных двух бон (плавающее гидротехническое сооружение для «привязки» к ним кораблей и судов), они с помощью противопожарного катера начали наполнять «Очаков» водой для потери устойчивости. Позже раздался взрыв, и корабль лег на борт.

Глубина в месте затопления составляет 9-11 метров, на поверхности видны верхнюю часть корабля. Таким образом, вход и выход в озеро Донузлав кораблей и судов абсолютно исключены. Чтобы поднять «Очаков», понадобится немало времени и средств.

@темы: Для памяти

Comments

[@Ева]

ну, там у Неназванного дамочка из Латвии вполне себе утверждает. и на этот факт она вам железобетонно ответит, что это местные бандформирования напали и затопили. что вы. ватника ничем не прошибешь.
как у Неназванного выдержки на них хватает не представляю.

[Hily]

@Ева
Я оптимист. Считаю, что такие "читатели" - работники спецслужб. И надеюсь, что думающим живым людям это на глаза тоже может попасться.
Особенно в последнее время стало много посторонних заходить. На удивление. Вода камень точит.

А уважаемый Неназванный - да, человек с нервами! Я, например, только за сегодня дважды срывался)))

[Неназванный]

@Ева, Она не ватник. Она реально не разбиралась в ситуации просто, судит по обрывочным сведениям, долетающим до нее из российских СМИ. Если отказаться доносить до таких людей информацию, спокойно и без истерик - тогда такой человек да, может стать ватником, то есть все-как-бы-знающим, но поддерживающим действия России просто потому, что это действия России...

Hily, Спасибо, да, полезное видео, а то я как-то себе подборки не делал, а тут вот хотел ей выложить все эти кадры с видеорегистраторов, камер наблюдения, телефонов - а попробуй вот так сходу найди все! Тем более если без официальных СМИ чтобы... Себе перетащу!

[Hily]

Неназванный

[lexiff]

А что вы скажете, если всплывут документы о том, что сия гора металлолома была продана по сходной цене некой компании ну, например, в декабре-январе месяце?

[fire-dragon]

Неназванный, Судно эвакуировали, а учитывая его состояние, неудивительно что оно затонуло, нет финансирования

[Неназванный]

fire-dragon, lexiff, Лол, это пять, дайте две! Еще давайте версии! Там вот у меня версия прозвучала, что это злобные бандеровцы корабль утопили - странно, что никто из вас не вспомнил про нее.

[Hily]

lexiff
... И эта же некая компания и тоже по сходной цене наняла не кого-нибудь, а несколько действующих военных(!) кораблей Российского флота, чтобы привезти эту гору металлолома за тридевять земель и потопить в нужное время в нужном месте? Скажу, что хотел бы я иметь СТОЛЬКО денег!!!

ak-inzt.net/world/3318-06-03-2014-rossijskie-vo...
...По хронологии событий, около 23.30 5-го марта снялись с якорей и ушли в неизвестном направлении корабли Черноморского флота Российской Федерации (среди них - ракетный крейсер «Москва»), которые несколько дней блокировали выход из озера украинским кораблям.

После этого российские военные вытащили на буксирах и поставили между Северной и Южной косами на входе в озеро Донузлав корабль «Очаков». Привязав его к одной из ранее выставленных двух бон (плавающее гидротехническое сооружение для «привязки» к ним кораблей и судов), они с помощью противопожарного катера начали наполнять «Очаков» водой для потери устойчивости. Позже раздался взрыв, и корабль лег на борт.

Глубина в месте затопления составляет 9-11 метров, на поверхности видны верхнюю часть корабля. Таким образом, вход и выход в озеро Донузлав кораблей и судов абсолютно исключены. Чтобы поднять «Очаков», понадобится немало времени и средств.

[@Ева]

Неназванный, конечно. возможно и не ватник. возможно тебе хватит терпения образумить еще одного человека. спорить не буду, я понаблюдаю просто. но что-то мне подсказывает, что там уже ватник. увы.

[lexiff]

Неназванный, эм.. совсем упоротые версии - это к пятому каналу.
Я же предпочитаю версии, которые можно как-либо подкрепить, обосновать документально или как-то еще.
бандеровцы в акватории Донузлава - под присмотром кораблей ЧФ - это вот точно упоротость.
А коммерческая сделка может быть притянута за уши, но прокатит за неимением прочего.

Видео с участием кораблей ВМФ РФ есть?
Ах нет? Тогда свободен.
А если есть, то даже в этом случае простор для маневров всякими обоснуями имеется.

Это та же материя, что и вопрос "Кто снайперил на Майдане" - нет железных улик, которые можно предьявить в суде - свободен.

Ты же должен понимать, что если "вежливые люди"/"зеленые человечки" вскроются как ЧВК, то многим и многим блогирам придется озалупиться и втянуть языки в одно место.
Да, все всё знают и понимают, но увы и ах - ВС США формально не имеет никакого отношения к БлэкВотерс, равно как и пока неизвестная ЧВК "Рога и копыта" не имеет никакого отношения к МО РФ. Ну разве что кроме аренды автотранспорта.

Ты ж юрист, должен понимать, что "так захотелось" и "мне кажется" - это не доводы в суде.
Кому я сейчас все это рассказываю про доказуху и прочая?

Hily,

Скажу, что хотел бы я иметь СТОЛЬКО денег!!!

Уж кто бы говорил - напомнить вам кто именно просрал новехонький (в 60% готовности) авианосец Варяг по цене 25млн у.е.?

Тащем-та Очаков не более чем груда металлолома, которой путь был или в утиль или в мишени для стрельб.
Буксировка за 100 км обыкновенным буксиром "море" - вообще копейки.

[Hily]

lexiff
Буксировка за 100 км обыкновенным буксиром "море" - вообще копейки.
Ага. Буксирчиком Ракетным крейсером водоизмещением 11 тыс.тонн. Вот и говорю - хотел бы я иметь столько КОПЕЕК!

[Неназванный]

если есть, то даже в этом случае простор для маневров всякими обоснуями имеется.

Не сомневаюсь. Ничто не может сравниться с авторитетным заявлением Путина, что войска находятся на своем месте! Какие бы фото, видео и прочее не были предъявлены!

@Ева, Ватник - это вон выше... Она - ватником не является.

[fire-dragon]

Неназванный, В разговоре за Ходора, вы таки упомянули что использование источников ОБС(тм) недопустимо, это вы как юрист утверждали.
Сами же сейчас доверяете какому то сайтику. Кстати как ваши погранцы за 2 суток пропустили 11 тысяч российских солдат?

[Неназванный]

fire-dragon, На сайте нашей пограничной службы есть - о блокировании погранзастав, о захвате паромной переправы... Насчет сайтика не совсем понял, о чем речь... О затоплении "Очакова" сообщали несколько независимых друг от друга источников, и описывали, как это происходило - тоже независимо друг от друга. Такая информация по указанным мною критериям считается вполне достоверной. Но вот видео - этого не видел раньше.

[lexiff]

Hily,

Ракетным крейсером водоизмещением 11 тыс.тонн.

Я не понел - именно ГРКР буксировал корпус Очакова?
Или все же он стоял со "сломанными" двигателями, перекрыв фарватер, а тем временем буксиры подгоняли железяку?

Неназванный,

ичто не может сравниться с авторитетным заявлением Путина, что войска находятся на своем месте! Какие бы фото, видео и прочее не были предъявлены!

Секунду - якие такие войска?
Еще раз - сбушники взяли хотя бы одного "языка" с целью "на поговорить"?

Или кто-то нашел в составе зеленых человечков (которые, кстати, уже вскрылись и сняли маски) хотя бы одного действительного военнослужащего РФ?

[Hily]

fire-dragon
Да-да, это не доказательство, это только описание - как ваши погранцы за 2 суток пропустили 11 тысяч российских солдат?

"...С прибытием указанных транспортных средств со стороны Украины в пункт пропуска ворвались 10 вооруженных автоматами и пулеметами военнослужащих ЧФ РФ, которые оттеснили пограничный наряд и заняли огневые позиции по периметру.

На следующем пароме в пункт пропуска Крым-Кубань прибыло три грузовых автомобиля КАМАЗ с вооруженными людьми. Игнорируя все законные требования пограничного наряда, те военные, которые уже находились в пункте пропуска, угрожая пограничникам применением оружия, оттеснили их от парома, а автомобили снова прорвались через пункт пропуска в сторону Украины, - отметил в погранслужбе.

В дальнейшем группа вооруженных лиц на микроавтобусах и КАМАЗАХ с применением физической силы захватили место дислокации отдела пограничной службы "Керчь". "Своими действиями российские военные препятствуют осуществлению пропускных операций и затрудняют выполнение соответствующих межгосударственных соглашений", - подчеркнули в ведомстве.... (c)

Доказательства ещё поищем...

Я на том пароме пару лет назад плыл. Он за пару часов ходку делает. А машин туда с десяток влезет. 48 / 2 * 10 = 240 единиц бронетехники. Если в каждой - хотя бы по два десятка солдат - 5 тыщ. только через Керчь. Плюс морской десант. (Тоже видео были)...

[fire-dragon]

Неназванный, я про вот это

...По хронологии событий, около 23.30 5-го марта снялись с якорей и ушли в неизвестном направлении корабли Черноморского флота Российской Федерации (среди них - ракетный крейсер «Москва»), которые несколько дней блокировали выход из озера украинским кораблям.

После этого российские военные вытащили на буксирах и поставили между Северной и Южной косами на входе в озеро Донузлав корабль «Очаков». Привязав его к одной из ранее выставленных двух бон (плавающее гидротехническое сооружение для «привязки» к ним кораблей и судов), они с помощью противопожарного катера начали наполнять «Очаков» водой для потери устойчивости. Позже раздался взрыв, и корабль лег на борт.

И ни у одного свидетеля не оказалось смартфона?

[Hily]

lexiff
Я не понел - именно ГРКР буксировал корпус Очакова?

Повторяю в третий раз:

ak-inzt.net/world/3318-06-03-2014-rossijskie-vo...
...По хронологии событий, около 23.30 5-го марта снялись с якорей и ушли в неизвестном направлении корабли Черноморского флота Российской Федерации (среди них - ракетный крейсер «Москва»), которые несколько дней блокировали выход из озера украинским кораблям.

После этого российские военные вытащили на буксирах и поставили между Северной и Южной косами на входе в озеро Донузлав корабль «Очаков». Привязав его к одной из ранее выставленных двух бон (плавающее гидротехническое сооружение для «привязки» к ним кораблей и судов), они с помощью противопожарного катера начали наполнять «Очаков» водой для потери устойчивости. Позже раздался взрыв, и корабль лег на борт.

Глубина в месте затопления составляет 9-11 метров, на поверхности видны верхнюю часть корабля. Таким образом, вход и выход в озеро Донузлав кораблей и судов абсолютно исключены. Чтобы поднять «Очаков», понадобится немало времени и средств.

То есть все корабли туда-сюда быстренько сплавали. Неважно, кто тянул.
Интересно, сколько горючки они на километр палят?

[fire-dragon]

Hily, ржу понемногу. Сначала на сайте interfax.com.ua появляется информация что в Украине 30 000 солдат РФ. Сегодня заявляют уже о 19 000. Коварные Русские захватывают ваши таможни и спасаются бегством?

[Hily]

Это я для себя. Принципиальным просьба не смотреть)))

news.pn/ru/politics/98543
ak-inzt.net/ukrarmy/3278-01-03-2014-ukrainskie-...
www.unian.net/politics/893435-v-kryimu-na-terri...

[lexiff]

Hily, Ну так и я вроде и говорю о том, что сначала Москва с прикрытием стоял перекрыв фарватер и ушел, а уже потом пришли буксиры с корпусом и выставили его поперек.
Или Очаков все это время (несколько дней) с ними был и чего-то ждал?

fire-dragon,

И ни у одного свидетеля не оказалось смартфона?

А ты в 23-50 по Украине вебкамеру открой того Севастополя, это в 01-50 по Москве и охренеешь как они вообще там что-то разглядеть смогли, не то что на смартфончик снять.

"взрыв"- это по всей видимости какую-то переборку при затоплении вышибло.

[fire-dragon]

Hily, vvv-ig.livejournal.com/632019.html

Тут все еще проще,
1. На фото у военного лейтенантские погоны (3 звездочки, если кто не знает), а на фото военный билет рядового солдата.
2. У офицеров удостоверения.
3. Фото на военном билете должно быть черно-белое, матовое и без уголка.(пруф)
4. Из комментария usad_33_rus "для получения звания "старший лейтенант" нужно минимум год прослужить лейтенантом. Чтобы получить лейтенанта нужно 5 лет учиться в военном ВУЗе.В военное учебное заведение принимают с 17 лет (при условии, что на конец года исполнится 18). Итого 17+5+1=23 года-минимальный возраст старлея. Чуваку с военника нет и 22."

[Hily]

fire-dragon
И ни у одного свидетеля не оказалось смартфона?
Ага. Крымчанам сейчас только и бегать за всеми военными с камерами. Дай бог свои позиции удержать...

Про 30 тыс. загнули, это сразу ясно было. А вот 19 сегодня - вполне на правду похоже. (Я не юрист. Мне - можно)))

Еще раз - сбушники взяли хотя бы одного "языка" с целью "на поговорить"?
СБУ в Крыму на Аксёнова работает.
И вообще, этот вопрос - провокация. Они же только и ждут повода пострелять. А нам стрелянина, ну, совсем не в тему. Поэтому заниматься отловом солдат противника на оккупированной ими территории наши пока не будут.

[lexiff]

Hily, бгы, паспорт с военником не катит - это стандартный набор любого военнообязанного.
Впрочем, у украинцев та же хрень, насколько я помню - с трупов в Осетии такие же наборы снимали, сошлись на том что частные лица.

Где удостоверение военнослужащего?

[Hily]

fire-dragon
Тут все еще проще,

Сори! Не успел комент докончить - это я для себя собираю ссылки. Можно не стараться.
Не привычный я к такому оперативному вниманию к моему дневнику

[Hily]

lexiff
"взрыв"- это по всей видимости какую-то переборку при затоплении вышибло.
Мне про взрыв тоже странным показалось.

[Hily]

lexiff
Где удостоверение военнослужащего?
Так у них даже мобильники забрали, чтобы не спалились. Не говоря уже про документы.

[Hily]

"Мы - россияне. Ведём охранение" (с) )))

[lexiff]

Hily,

Так у них даже мобильники забрали, чтобы не спалились. Не говоря уже про документы.

И оставили паспорта с военниками?!!
А мобильники на что вообще могут вывести?!!

[Гость]

news.pn/ru/politics/98543

Так кто из людей на фото "poccийcкий вoeнный c фaмилиeй Meдвeдeв "? На фото в документах не похож ни один. На верхнем фото форма бровей несколько схожа, но видно что форма глаз, а особенно их размер - различаются. По идее, человек сейчас должен быть старше, чем на документах, но мы видим, что глаза у него больше. А такого не бывает. При взрослении и старении наблюдается обратный процесс - глаза у человека становятся меньше по отношению к остальным чертам лица. Плюс на другой фотографии сбоку, видно две характерные родинки на щеке - на фото с документов их нет.
По отдельности же эти фото с затертыми EXIF не говорят ни о чем. Ни когда они сняты, ни где. Имя в расписке и документах разное, сама расписка ничем не подтверждена.
Так же например меня посмешили распространяемые фото совершенно разных женщин, выдаваемые за фото одного и того же человека.

[Hily]

lexiff, Гость
Повторяю снова: мой комент от 2014-03-11 в 21:07 - технический. Для себя. Я не настаиваю на достоверности тех ссылок.
Прошу прощения ещё раз.

Мне тоже ясно было с самого начала, что это - липа.

Понимаю, когда есть, что легко опровергнуть, это радует. Но я, честно, не хотел. Реакции не хватило. Ну, простите!
Давно у меня такого аншлага не было)))

[lexiff]

Hily, снимается.
По факту - это могут быть чел из ЧМФ РФ, потому что у "зелененьких человечков" знаков различия как известно нету.

Если признают, подпишут под самоволку.

[Hily]

Наверное, это тоже не доказательство

"Щирый украинец" компрометирует российскую армию...

"Мы - россияне. Ведём охранение" (с) )))

)

[lexiff]

Hily, так оспаривается же не их происхождение, а их юридическая принадлежность.
Как очень метко сказали где-то - "они были уволены в запас за две минуты до пересечения границы".

Я же говорил - "Мы все всё знаем, но формально..."

[Hily]

lexiff
Классная формулировка!
Мы вас захватили. Но - неофициально. Вот, если бы признались, что захватили, тогда это было бы официально.

"они были уволены в запас за две минуты до пересечения границы".
А бронетехнику, оружие и боеприпасы с собой прихватили случайно. Не иначе - по забывчивости...

[Неназванный]

Hily,

А бронетехнику и боеприпасы с собой прихватили случайно. Не иначе - по забывчивости...

Ну, может им там за хорошую службу раздают, так, чисто на сувениры! Все-таки в курортные места едут, мало ли... Может, с местными познакомятся, захотят сувенирами обменяться - а нечем! Так вот и позаботились...

[fire-dragon]

Неназванный, Слушай вопрос а почему так любят в Украине Бисмарка, а еще больше корежить его фразы?

[Hily]

Неназванный
Угу. Раньше по пляжам ЮБК с обезьянками ходили - фоткаться на память. Теперь - с "Тиграми". Последний писк, говорят. От желающих отбоя нету.

[lexiff]

Hily,

Классная формулировка!

Добро пожаловать в этот жестокий мир
Ты вон Неназванного поспрошай - он в суде и не такое должен был наблюдать.
Да и сам, поди, похлеще отжигал.

Официальные отмазки столь казуистичны, что... Я в свое время насмотрелся как сочиняются такие штучки.
Ну, например:
lexiff.diary.ru/p160911281.htm

И не подкопаешься.
Собсно, для этого все и придумывается - чтоб не подкопались.

[Hily]

lexiff
Так, чего далеко ходить. Когда в разгар Майдана начали на улицах хватать всех подряд и "шить" им организацию беспорядков, все видели, что липа, но власти это ничуть не смущало. Наоборот, казалось, демонстрируют своё умение юридическми заковыками творить всё, что хотят. Что и стало очередным допингом, подхлеснувшим народ.

Ещё и ещё раз тезис подтверждается: Путин - достойный продолжатель дела Януковича. Те же приёмы, тот же стиль. Те же результаты - украинцы сплачиваются; не пугаются, а смелеют.
По логике выходит - тот же конец...

[fire-dragon]

Hily,

12.03.2014 в 13:27

Пишет  Антон Юрьевич:

Foreign Policy
Ну вот это уже ни в какие ворота не лезет. Консервативные "мозготанки" бьют по Обаме, а попадают по Украине.

Kori Schake. The White House Needs to Shut Up
Jeffrey Tayler. Sorry, Putin Isn't Crazy

И весь раздел вообще, включая на первый взгляд промайданную статью о протестующих в Крыму.

- В украинском вопросе следует отставить всю негативную риторику. И риторику вообще. И не только риторику.

Michael Cecire. Georgian Defense

- И принимать Грузию в НАТО.

[lexiff]

Hily,

Когда в разгар Майдана начали на улицах хватать всех подряд и "шить" им организацию беспорядков

Материалами судебных дел поделитесь или снова ОБС?

Путин - достойный продолжатель дела Януковича.

У вас, простите, хвост виляет собакой - это у Янука попросту не хватило яиц сыграть в Путина. И где-то - мозгов.

[Hily]

lexiff
Материалами судебных дел поделитесь или снова ОБС?
Не поделюсь.
В данном случае рискнул мнение людей высказать. Которые в массе своей тоже в законах не сильны. Но "профессиональное мастерство" прокуратур на своей шкуре прочувствовали.

хвост виляет собакой
Не спорю. Одного поля ягоды. И кто кем виляет, как по мне, не суть важно. Витя был первым хронологически.

[Hily]

fire-dragon
(Вернусь с работы - переварю...)

[Неназванный]

lexiff, Материалы дел остаются в судах. Это так, напоминалка, если вы не знали...

[fire-dragon]

Неназванный, слушай забавно. Я читаю многих людей инфа идет и по NDA и по инсайдерской информации и по оперативным данным. Что ты из себя целку строишь?

[lexiff]

Неназванный,

Материалы дел остаются в судах. Это так, напоминалка, если вы не знали...

Я жеж не юрист, но очень рад что вы проконсультировали.
Но выжимка из них должна же присутствовать в мотивировочной части судебного решения, которое вроде как не запрещено к выносу из стен суда.
Или тут я тоже ошибаюсь?

[Неназванный]

lexiff, Должна. Если суд, например, заслушал все доказательства и указал их в мотивировочной части. Если указал вопросы адвоката и ответы на них, и вообще позволил адвокату задавать вопросы. То есть если суд этого ничего не сделал - он это не запишет в мотивировочной части, и там будет только те доказательства, которые доказывают вину обвиняемого, но из мотивировочной части совершенно неясно будет, что сам процесс велся с нарушениями, что свидетели обвинения зачитывали одинаковый текст по бумажке, что адвокату не дали вызвать свидетелей защиты, а потом адвоката оштрафовали за то, что он пытался выступить, что суд отказался прикладывать к материлам дела доказательства невиновности подзащитного. Все это в лучшем случае будет зафиксировано на технической записи, которая ведется в суде - но она порой вообще не ведется, или же ведется так, что когда ты по ходатайству ознакамливаешься с материалами дела, там ни черта не расслышишь.

А как наблюдатель, присутсвовавший на судах и делавший там записи - я подтверждаю, что судили с нарушениями процедуры, с жестким пресингом на адвокатов, выбирали меру пресечения без адвокатов, задержанных вдруг перевозили в другой район, чтобы не было возможности отследить, где ему избирают меру пресечения, назначали слушанье в два ночи по задержанным еще с утра - и соответственно не пускали ни наблюдателей, ни журналистов, хотя адвокатов все-таки пускали. Но все это я могу доказать только своими записями и своими свидетельскими показаниями, видеокадров у меня нет.

[fire-dragon]

Неназванный, Адвокат который просит поверить ему на слово? Тебе самому не смешно?

[lexiff]

Неназванный, то есть доказуха, которую судья не то чтобы отверг, но еще и в материалы дела отказался внести?
То есть ее уничтожили прямо в зале суда или же она осталась у тех, кто ее пытался в материалы занести?

И кстати - у вас видеозапись суда разрешено вести или только по желанию самого судьи?

[Неназванный]

lexiff, Съемка только с разрешения судьи. Доказательства останутся у того, кто их пытался предъявить... Их потом можно подать в апеляционном суде с указанием, что суд первой инстанции в нарушение законодательства не присовокупил их к материалам дела.

[Hily]

fire-dragon
Пишет Антон Юрьевич:
Первая ссылка меня не пускает, вторая - глючная.

По третьей сходил, почитал. В целом согласился, кроме основной мысли - включить Грузию в НАТО.

Вот перевод этой статьи - Грузинская защита (с) Майкл Сесир (Michael Cecire) - как по мне, вполне адекватный.

[fire-dragon]

Hily, специально перешел именно по ним и 1 и 2 рабочие пинайте првайдера

[Hily]

fire-dragon
О! Первая заработала. Завтра - на свежую голову.

А в фразе "И весь раздел вообще" слово раздел ссылается на /