Текущее. Без прогнозов

[Hily]

Краткое содержание предыдущих серий.

В четверг, 16-го декабря правящее большинство в Верховной Раде в спешном порядке вынесло на голосование кучу новых законов. Реакционных по сути и местами абсурдных по форме.
В частности, в них запрещается ездить автотранспортом колоннами больше, чем по 5 машин (это при наших-то пробках)). Запрещается носить маски и каски (чтобы тебя лучше видеть, дитя моё (с) чтобы удобнее было бить по голове дубинками, очевидно). Запрещается высказывать подозрения в правонарушениях в адрес работников милици и судей, а также их родственников. То есть, если судья, к примеру, внаглую потребует взятку, любой, кто об этом кому-нибудь скажет - преступник. И т.п. Оппозиционные депутаты заявили, что такие законы мало того, что противоречат конституции, так и по процедуре голосовать за них без обсуждения - нарушение. Пытались отбирать карточки для голосования у регионалов.
В итоге - проголосовали руками. Якобы большинство - за.

В воскресенье, 19-го числа, на Крещение, народ, как обычно, собрался на Майдане на вече. Лидеры оппозиции, как обычно, ничего толком не предлагали. В толпе росло разочарование - невооружённым глазом было видо.

Около четырёх часов дня то ли провокаторы, то ли радикалы (которые у нас тоже, оказывается есть, а чё, мы ж Европа!) сами пошли на разборки в Думу в Раду. От Майдана через 200 метров - Европейская площадь (ирония судьбы!)), а от неё вверх, к зданию Думы Рады и Мариинскому парку, ведёт улица Грушевского. Кто бы там ни был зачинщиком, большая толпа майданщиков пошла за ними. Кличко широкой грудью и громким голосом пытался толпу остановить. Но его не слушали, обдали струёй из порошкового огнетушителя, оттеснили в сторону.

Чуть выше Европейской площади, на уровне входа на стадион "Динамо" дорога была перегорожена беркутом и машинами - автобусами, грузовиками. Вот тут и началось...

Протестующие кидали камни и зажигательные бутылки; омоновцы в ответ - светошумовые гранаты (которые, как оказалось, не только обжечь могут, но и руку оторвать). С той стороны также стреляли из травматического оружия (несколько человек в итоге лишились глаза), пускали газ, поливали из водомёта. Автобусы и грузовики загорелись, протестующие удалились друг от друга, но продолжали кидаться и стрелять.
Митингующие постоянно били как в набат по железным бакам, гранаты и фейерверки рвались, грохот стол непрерывный. От дыма, гари и газа было нечем дышать. Плюс ко всему - настоящий крещенский мороз...

Тем не менее, погромов о которых так долго говорили большивики о которых Путин заявлял с первых дней Евромайдана, так и не было. И вообще, если бы кто-то очень хотел захватить Думу, зашли бы с другой стороны, окружили весь парк. Народу собралось несколько тысяч. Но ощущение такое, что просто допекло, люди просто изливали свою ненависть властям, а не что-то там конкретное пытались предпринять.
На второй день, правда, власти завезли несколько сотен титушек, снабдили их наркотиками (есть видеосвидетельства) и запустили громить витрины и машины в округе, драться с митингующими. Активисты их отлавливали, приводили на Майдан, допрашивали, кто нанял, сколько обещали заплатить, что давали.
Потом проводили воспитательную работу и отпускали.

Длилось это безобразие без малого двое суток. Сегодня, 21-го января, к полудню - затихло. Люди подошли вплотную к беркутовцам, общаются, уговаривают перейти на сторону народа. Прибывающие киевляне собирают мусор "чтобы наша революция была культурная"...

Главный результат (помимо многих десятков раненых) - начало диалога, на который власть вроде бы, наконец, сподобилась. Буквально через пару часов после начала событий Яценюку позвонил Янукович чтобы договориться о переговорах. Потом речь шла уже о технических переговорах по подготовке основных, в которых Янукович участия принимать таки не будет... В-общем, как раз сейчас процесс идёт.

Ждём...

@темы: Для памяти, Город

Comments

[Неназванный]

Оптимизм немножко не оправдан с моей точки зрения. Нельзя играть в футбол с командой, в которой капитаном - судья матча, да еще и меняющий правила игры по ходу... Точнее игратиь-то можно, но не стоит удивляться проигрышу.

[@Ева]

согласна с Неназванный, тоже не разделяю оптимизма.
и это... у нас нету Думы.

[Hily]

Неназванный, @Ева
Максимально нейтрально излагал. Не сказал бы, что очень уж оптимистично.
Как бы, со стороны посмотреть если.
Эмоции, конечно скачут, как качели. Сейчас, как минимум, стабилизировалось. Но то, что эту власть одолеть совсем непросто, поняли уже многие.

(@Ева За Думу - спасибо))

[Неназванный]

Hily, Оно совсем не устаканилась, обе стороны активно готовятся к продолжению. Потому нынешнему затишью я и не радуюсь - вижу приготовления...

[Неназванный]

Hily, К слову по поводу автоколонн - оно не само по себе абсурдно (правила про колонны были и раньше в ПДД), просто там упомянуто, что на передвижение в колоннах нужно разрешение МВД. Раньше - только на организованные колонны детей и прочее, частники могли передвигаться как угодно. И собственно в законе намного больше куда более неприятного, просто все начинают читать с этого, до конца текста дочитать не хватает терпения - вот и говорят везде про эти автоколонны. А вот тот факт, что данная дискуссия в незарегистрированном средстве массовой информации (информационном агентстве, потому что блоги приравняны к информационным агентствам, если ведутся постоянно и не только про котиков) уже незаконна - до этого немногие дочитывают. Основной и жесткий удар - это по свободе слова и по свободе мирных собраний, остальное не так важно, просто прицепом эмоционально воспринимается... И да, эти законы не исполнимы, либо же исполнимымы абсолютно для всех, по этим законам привлечь к ответственности можно будет практически все население Украины... Но при такой власти совершенно понятно, что закон будет применяться очень выборочно и только для противников, явные нарушения закона со стороны "своих" замечать никто не станет.

[Рюдзин]

Неназванный,
но меняется многое вокруг.

Я преподаватель киевского ВУЗа, когда все начиналось, мои студенты были инертны и пофигистичны. Сейчас они активно помогают майдану так или иначе. Изменились настроения очень сильно.
События двух последних ночей показали, что и беркут, оказывается, можно сдерживать физ. силой и что народ сам в состоянии разогнать титушек. Все вещи, которые задумываются как запугивающие имеют обратный эффект
Да, мы решаем украинский вопрос (долго чухаемся) очень-очень долго, но останавливаемся тоже плохо.

я только не понимаю, зачем эта "власть" виток за витком нагнетает эскалацию конфликта. Ей-то какой резон ?

[Hily]

Неназванный
Потому их и назвали "диктаторскими законами".

Вчера процент раненых журналистов от общего числа пострадавших доходил чуть ни до трети. "Яркая жилетка с надписью "Пресса" теперь не защита, а мишень" - их слова.

[Hily]

Неназванный

Поводов для пессимизма более чем достаточно. (Пропадают люди. Милиция не признаётся, что их забрала)

А здесь я ключевые моменты хронологически пытаюсь выстроить. Кратко. Без эмоций и без прогнозов.

[Hily]

Рюдзин
Многое меняется.
И довольно быстро.
Потому трудно момент поймать чтобы хоть что-то зафиксировать, и оно через пару часов не оказалось совершенно устаревшим.

[Hily]

Рюдзин
я только не понимаю, зачем эта "власть" виток за витком нагнетает эскалацию конфликта. Ей-то какой резон ?

А они не стремяться нагнетать напряжённость. Наоборот, скорее.

Я бы в последних событиях такую закономерность выделил:
Власть делает очередную пакость действие в свою пользу; народ возмущается, выходит на улицу, бушует; власть затихатет, пережидает всплеск; когда появляются признаки усталости и разочарования у людей, делает следующий шаг, чтобы укрепить свои позиции; после чего всё повторяется.

Их тактика понятна - выбрать подходящий момент, чтобы ударить изподтишка.
5 лет переждать президентсво Ющенко, а не идти ва-банк в 2004-ом - такое поведение принесло им в итоге победу. Зато теперь они - юридически - во всём правы и легитимны! Конституцию 2004-го года "подправили", кстати, ещё при Ющенко, но уже в самом его конце. А как пришли во власть, стали "окапываться" ещё активнее. И продолжают "правильные" законы принимать, при которых от них избавиться всё труднее.

И запугивать людей будут постоянно. И методично. Пока у народа (как они полагают) боевой запал не утихнет. И, хотя жизнь показывает, что их рассчеты не срабатывают, тактику вряд ли поменяют. На измор будут брать - это единственно верное средство борьбы вооружённого меньшинства против безоружного большинства.
В этом, как ни странно прозвучит, милиция и бандиты схожи.
Тезис "Когда народ един, он непобедим" никто не отменял. А поодиночке можно многих пересажать, "образумить".

[Рюдзин]

Hily,
но с каждой выходкой протест все сильнее и закипает.
Коктейля Молотова на улицах у нас еще не было
и такого количества людей , поддерживающих радикальные меры.
Еще 2 недели назад все знакомые были против силовых решений и экстремизма, а вчера начали активно помогать ПС

[Hily]

Рюдзин
И горящих автобусов ещё не было. И водомётов. И снайперов на крышах... Много чего позавчера случилось в первый раз.

А бутылки с зажигательной смесью, кстати, экстремисты кидали на Банковой ещё в самые первые дни, 1-го декабря.

[@Ева]

ну... как и следовало ожидать tvi.ua/new/2014/01/21/klychko_naholoshuye_do_kl...
Янык к холопу даже не вышел.

[Неназванный]

Hily, Водометы были еще в 2004-м, тоже на морозе, в Сумах...

Рюдзин, Да, активность увеличивается. К сожалению, с обеих сторон. Столько титушек в Киеве тоже не было, и так нагло они тоже не действовали...

[Hily]

@Ева
Я смотрел интерьвью Кличко 5-му каналу. С его слов там не совсем так было. Янукович, да, не соизволил выйти. Но Кличко не развернулся, и не ушёл, а пытался общаться с этими троими. Но разговора не получилось. А Портнов потом заявил на публике, что Кличко начал их запугивать! На что Виталий ответил с юмором, мол, возможно он само моё присутсвие воспринимает как угрозу?

Но в целом чувствуется, что у оппозиционеров не хватает пока смелости и уверенности в себе. Чтобы общаться с действующей властью на равных. А из тех, наоборот, наглость и хамство так и прёт.

[Рюдзин]

Hily, я на начало событий была в москве. А к тамошним сми у меня иммунитет, вот и про бутылки пропустила.Неназванный, гопники от безнаказанности теряют грань совсем и лезут на голову. Разговор воспринимается как слабость. Но как только огребают сразу меняются.
Что реально изменилось с той революции так это то, что идейных за пр и яныка я практически не вижу. Или мне так везет?

[Hily]

Неназванный
Да, с погодой Майдану хронически не везёт)))

А про титушек Кличко в том же интерьвью рассказывал, как он со своими людьми по сигналу приехал, там банда человек из 50 била стёкла в машинах камнями и дубинками. Они их разогнали, поймали двоих, сдали милиции. А через время снова встретили их на улице. Наблюдали за джипом дорогущим, который координировал действия титушек. Автобусы подбирали их в нужный момент, всё чётко организовано. Говорит, записали номера, выясняют, кто владельцы этих машин.

[Неназванный]

Hily, Да, я знаю, специально интересовался. Хоть это и не в моей компетенции - но обратил внимание на недостаточное информирование о ситуации, в первую очередь СМИ, о происходящем... Просто нет людей, которые грамотно составят пресс-релиз и грамотно разошлют по СМИ, увы... Собстенно оппозиция, как политические силы (разные, увы!), обладающие определенными ресурсами - как-то не особенно включаются в деятельность Евромайдана кроме как вопроса освещения собственной деятельности, а волонтеры, девченки-мальчишки - не обладают достаточными знаниями, умениями и связями, чтобы распространить полученную ими и очень важную информацию в неискаженном виде максимально широко.

[Hily]

Рюдзин
...идейных за пр и яныка я практически не вижу.
А у меня опыт, как раз, обратный. Если в 2004-м разделение было, фактчески, по географическому признаку, то теперь среди моих знакомых киевлян немного, но есть очень убеждённые антимайданщики. Аргументы у них какие-то дикие, похлеще, чем у российских СМИ, и убеждённость прямо таки фанатичная. При этом во всех других отношениях - абсолютно нормальные, адекватные люди

Но то, что на востоке уже далеко не все люди за них - это однозначно.

[Hily]

Неназванный
Вот именно. В этом и беда. Не хватает организаторов, организованности.
Мышцы есть - головы нету

[Неназванный]

Hily, Просто для себя, любопытно - антимайданщики из Киева - они только против Майдана (который мешает-воняет и вообще "понаехали!") - или за Януковича ("Вот мужик с яйцами, наведет порядок, вступим в ТС, всем будут зарплаты")

В скобках - то, что слышал я, от киевлян и не только (в частности от харьковчан и запорожцев, которые жестко против Майдана).

[Неназванный]

Hily, Мне, на самом деле, наоборот радостно наблюдать самоорганизацию людей на низовом уровне. То самое "гражданское общество" - оно именно тут и формируется. Более того, такая система куда более устойчива: лишившись какого-то конкретного лица-лидера, она не распадется, а прекрасно продолжит функционировать, ибо по сути своей она децентрализована...

[Hily]

Может я, действительно, неоправданный оптимист. Но мне видится, что если ситуация будет развиваться примерно в том же направлении ещё какое-то время без резких поворотов, люди научатся, организутся. Появятся лидеры. Сформируются, вырастут новые организации.

[Рюдзин]

Hily,
со знакомыми надо "работать". Терпеливо, сотню раз донося все новую и новую жуткую информацию. Кстати, у российских СМИ как раз вот этому можно поучиться, накачивают "народные настроения" у средней массы населения они отлично. ))
и подбирать те аргументы, которые доходят именно этому человеку.

У меня фанатичных приверженцев не было, но была пачка из серии, а если не Янык то кто, а если не ПР, то кто.. .и т.д. Вот им совсем нельзя рассказывать про "хорошую оппозицию" - клинит мгновенно. Зато рассказывать про задержку зп медикам, транспортникам, про ВУЗы отправленные в отпуска за свой счет. Повспоминать.. а когда ж такое у нас последний раз было. Народ начинает колебаться. И если не жалеть сил и нервов, то постепенно вода камень точит.
Но терпение нужно адское, и внутренняя уверенность, что не зря))

[Неназванный]

Hily,

Появятся лидеры. Сформируются, вырастут новые организации.

Проблема Украины не в отсутствии лидеров, а как раз в их количестве...

Рюдзин, Про оппозицию вообще лучше ни с кем не говорить. Потому что даже у тех, кто в теме - "клинит", особенно если они глубоко в теме и знают не понаслышке о "терках" внутри оппозиции... Лучше как раз напоминать, что оппозиция, ее лидеры - ни черта не руководят Майданом, просто пытаются использовать Майдан в своих интересах, как серфингист пытается красиво проехаться на доске по океанской волне... Но не в воле серфингиста поменять-отменить-перенаправить океанскую волну, все, что он может сделать - ярко покрасоваться на фоне безбрежной океанской бирюзы.

[Hily]

Неназванный
И то, и то. Основные их тезисы:
В Евросоюз нас тащат на кабальных условиях.
Ющенко, Тимошенко - профаны, долгов набрались (???), ничего толком не сделали.
На Майдане - одни бомжи (я и говорю - дикие аргументы)))

- А как же спад производста, тотальная нищета? - спрашиваю.
- Это кризис! Только до нас докатился. Ющенко повезло. А нынешние правители за всё расхлёбываются.

Короче, текущая власть - молодцы. От Майдана - только вред.
(И то, что нам аванс в институте впервые задержали - виноват лично я из-за своих взглядов )

Повторюсь - таких очень мало. Но поражает их убеждённость. Непонятно на чём основанная.

[Hily]

Неназванный
...лишившись какого-то конкретного лица-лидера, она не распадется, а прекрасно продолжит функционировать...
Один-в-один мои мысли. Крутится в голове постоянно. И идеи кое-какие приходят...

Блин! Если бы не висела над душой необходимость каждый день добывать, чем семью кормить, больше бы общался с людьми...

[Рюдзин]

Неназванный,
кстати, по личному опыту очень не советую говорить, что оппозиция ничего не решает. Ибо есть очень большой процент тех, кому как в анекдоте весьма сложно без лидера.

Берлін. Стоїть натовп пішоходів у центрі міста на перехресті, чекає зелений, а він не включається, зламався ... І, що цікаво, машинам теж червоний ... Ось стоять так і чекають - німці народ законослухняний. Раптом чистою українською: «Та ну його на ...» і пішов. На червоний. Тут же вся юрба рушила за ним. Він перейшов через дорогу, подивився на всіх, сплюнув і заявив: «Так, важко вам без фюрера!!" ...

и рассказывать им ,что лидер еще вырастет - вообще не вариант. Они уже присматриваются, выбирают, примеряют ... нельзя спугивать, говоря, что все негодны. Никак нельзя. Менталитет не тот ((( (но тут пока география четка - это приколы востока)

[Hily]

Рюдзин
Спасибо за советы, уважаемая
Естественно, я сгоряча пытался аргументами на них воздействовать. Но дело как раз в том, что логики в их рассуждениях нет. Исходные факты непонятно откуда берутся, один абсурднее другого. Диалог превращается в монолог, который ничем не перебить. Тут в чём-то другом причина. Пока не пойму - спорить бессмысленно.

Но, что радует - несмотря на их железобетонную убеждённость и настойчивость, граничащую с агрессивностью, окружающие не поддаются. Остаются при своём мнении. То есть, люди свои взгляды сформировали и уверены в них.

[Неназванный]

Рюдзин, Я сегодня (хотя в целом часто) рассуждал, что разница между Украиной и Россией не в языке-вышиванке-горилке-варениках... Разница - в отношении к центральной власти, особенно если она централизована и единолична. Ну разбаловала Ржечь Посполита украинцев, приучила к тому, что есть такое понятие "права человека", и каким бы ты ни был королем-правителем, а обязан их соблюдать, иначе получишь себе ракош полной мерой на голову! Татария вон, как ее Москва в 15-м веке подчинила себе - ни разу всерьез не вякнула, даже в 1990-1991-м, когда казалось бы... При том, что и народ этнически другой, и религия другая, и уклад разнится... А Украина, по сути с момента ее присоединения - сплошной головняк для Москвы (и для Питера тоже, потому что если на восстании на Сенатской декабристы тупо чуток постояли, кроме парочки выстрелов неизвестных провокаторов, то собственно на территории Украины произошли реальные бои с тем же Черниговским полком!)