02:02 

Пропаганда живёт и побеждает

Hily
Ты заходи, если что...
Среди моих виртуальных знакомых на @дневниках ещё осталось несколько читательниц из числа живущих в РФ или читающих их СМИ, которые неведомым мне чудом до последнего времени сохраняли трезвую голову. По крайней мере, не проявляли явных признаков отравления пропагандой.

Но - увы! Я не раз говорил, что на службе у Кремля работают выдающиеся, гениальные спецы. Они одинаково эффективно играют как на самых низменных инстинктах своей аудитории, так и на самых благородных, возвышенных.

Случай с Ту-154 - очередное тому подтверждение. Казалось бы, ничего нового. Изобразить украинцев в тыщупятьсотый раз кровожадными бездушными злодеями, спекулируя на естественном для любого нормального человека равнодушии к гибели апологетов агрессора, убивающего твоих близких на твоей же земле. Но факты таковы, что, как минимум, две мои давние и хорошие знакомые, до сих пор не отличавшиеся ватным мировоззрением, на сей раз поддались обработке. Одна вообще попросила отписаться от своего дневника.

Грустно...

@темы: Читатели, Из первых рук, Для памяти, Война

URL
Комментарии
2017-01-05 в 04:26 

AnchorPoint
Education is what you get when you read the fine print. Experience is what you get if you don't.
странно... у вас же ничего вообще в дневе об этом не было...
они на ничего обиделись?.. странно...

2017-01-05 в 04:26 

AnchorPoint
Education is what you get when you read the fine print. Experience is what you get if you don't.
понимаю, если бы на пост в стиле Джемса...
но да - грустно...((

2017-01-05 в 12:34 

jams-junta
AnchorPoint, не совсем мой пост. мой как раз был "закон бумеранга, невиновных нет, удовлетворен"... по сравнению с тем что я реально хотел написать(потом решил что то занадто будет) это достаточно нейтрально

2017-01-05 в 12:47 

Северный Змий
Цинічний Бандера
AnchorPoint, давняя знакомая по ГП-фандому (встречались в реале, играли в одних командах много лет) перевела меня в разряд нерукопожатных за участие в дискуссии о самолете. Самое смешное, что я не читала ни один пост, ни второй и естественно в дискуссии никак не участвовала. ПЧ сказали. Не было у меня в декабре времени париться запоребриковыми печалями. А меня в плясках на костях обвинили :nope: ну хоть компания там хорошая, приятно с ними побыть вместе

2017-01-05 в 13:05 

AnchorPoint
Education is what you get when you read the fine print. Experience is what you get if you don't.
jams-junta, я не про закон бумеранга, а про карму написала - та же реакция была... и тоже - хотелось изначально выложить нечто крайне циничное и злое, долго выбирала нечто нейтральное...
Северный Змий, согласна, неприятно((
предполагаю, что россиянам, у которых есть совесть, может быть такой сильный эмоциональный разрыв: тут дружба, а тут - гнев, который нет-нет, да и прорывается, когда боевые действия обостряются. Пусть не в твоем дневе, так в чьём-то ещё.

2017-01-05 в 13:55 

Хельгрин
Я приду туда, где ты нарисуешь в небе солнце
Одна вообще попросила отписаться от своего дневника.

С глубоким изумлением поняла, что речь идет обо мне. Вообще-то пост звучал так:

На самом деле я почти уверена, что среди тех, кто прочитает это, - нет людей, которые испытывают злорадство и радость по поводу гибели почти 100 нонкомбатантов. Но если вдруг вы тут есть - нажмите на кнопочку "отписаться" пожалуйста. Я не веду счетчик ПЧей, редко захожу в дайрь и не узнаю вашего имени/ника. Но нам с вами точно не по дороге.

и по идее не имел к вам, Hily, никакого отношения :nope: Но вам виднее. Очень мне это грустно. Хотя я до сих пор не понимаю как соотносятся злорадство и радость по поводу гибели людей, о которых пишу я, с равнодушием по поводу гибели людей, о которой вы говорите.

Не живу в России скоро 10 лет как, СМИ не читаю ни той ни другой стороны - одинаково омерзительны и там и там.

2017-01-05 в 15:40 

Hily
Ты заходи, если что...
Хельгрин
Вообще-то я не имел в виду именно Вас, уважаемая. Много похожих высказываний встречалось за последние дни. Хотя прозвучало, да, как-то не очень доброжелательно. Простите.

Соглашусь с Вами в том, что это всё очень грустно.

А особой тоски добавляет ощущение беспомощности.
И осознание того факта, что охлаждение и разрыв отношений между давно знакомыми людьми - как раз и является целью чьих-то боевых действий денежных вложений и привлечения новейших достижений информационной психологии.

URL
2017-01-05 в 15:47 

Hily
Ты заходи, если что...
AnchorPoint
у вас же ничего вообще в дневе об этом не было
Да, я стараюсь насколько возможно сохранить отношения. И не касаться тем, по которым вижу непонимание с хорошими знакомыми.
И этот пост, по сути - вопль души постфактум, когда потери уже произошли.

URL
2017-01-05 в 16:01 

Hily
Ты заходи, если что...
Северный Змий
Самое смешное, что я не читала ни один пост, ни второй и естественно в дискуссии никак не участвовала.

Характерная черта процесса общения с пострадавшими от боевой пропаганды людьми. Сдвиг, не сказать перекос эмоционального восприятия. Ты стараешься говорить максимально мягко и корректно. А то и вообще, молчишь. Но твоё поведение их всё равно раздражает, вызывет негативную реакцию.

По поводу того же Ту-154. Среди высказываний моих многочисленных виртуальных знакомых с этой стороны я не встречал явной радости или злорадства. Равнодушие, обвинение, удовлетворение справедливостью произошедшего - да. С их же стороны - ото всех одинаково: "радость", "злорадство", "злорадство", "радость"...

Немного спасает юмор. "Агрессивно стоящий Мариуполь подло напал на мирно наступающую колонну российских танков" (c) ))

URL
2017-01-05 в 16:07 

AnchorPoint
Education is what you get when you read the fine print. Experience is what you get if you don't.
Hily, юмор - наше всё)

2017-01-05 в 16:49 

Jensenjar
Hily, И осознание того факта, что охлаждение и разрыв отношений между давно знакомыми людьми - как раз и является целью чьих-то боевых действий денежных вложений и привлечения новейших достижений информационной психологии.

Вы это всерьез что ли? (:smirk:
Да наплевать ему на людей и их отношения. Психопат хочет в историю как величайшая личность 21 века.

2017-01-05 в 17:33 

Hily
Ты заходи, если что...
Jensenjar
Не, ну, не основной целью, естественно. Сопутствующей. Одной из.
Если россияне будут общаться с украинцами плотно и доверительно, узнают правду, расхотят воевать, а там, глядишь (свят-свят!) и в исключительности русского мира засомневаются... Как тогда величайшая личность 21 века свою политику гнуть сможет?
))

URL
2017-01-05 в 17:41 

AnchorPoint
Education is what you get when you read the fine print. Experience is what you get if you don't.
Hily, немцы в исключительности арийского мира засомневались только когда от гитлеровской Германии одни руины остались... а до того как - что-то не особо сомневались...
Так и с соседскими невменяшками - пока не произойдёт там нечто государство преобразующее, правду знать они не захотят, на каком бы языке её им ни говорили...

2017-01-05 в 19:20 

Лорри
Театр одного актера. Весь билет продан.
Я сначала тоже расстроилась, что маски адекватов упали с нескольких, которых я еще считала относительно нормальными, обнажив вопиющие двойные стандарты, свойственные самой упоротой вате. Но потом я поняла, что в сложившейся исторической ситуации - россиянин - это уже по умолчанию диагноз, как ни печально. Может, они даже не виноваты, просто в такой тотальной мозгодробилке выжить могут только сильные. Их пропаганда культивирует самые низменные качества, которые есть у всех и которые очень легко поднять со дна, а у них они еще исторически очень развиты. И считанные единицы, избежавшие этого заболевания, достойны восхищения. Остальные никаких переживаний не стоят вообще. И даже упоминания. Может, когда-то, если ситуация изменится, они частично излечатся. Но я прошла долгий поучительный путь, и мне уже как-то пофиг, что там с ними дальше будет, если честно. ((

2017-01-05 в 21:58 

Hily
Ты заходи, если что...
Лорри
Не скажу, что полностью с вами согласен, замечательная, но даже моего оптимизма и веры в человека в последнее время начинает не хватать.
А в чём однозначно соглашусь - что люди, выжившие сохранившие в таких условиях способность мыслить самостоятельно - действительно достойны восхищения.

URL
2017-01-05 в 22:08 

Hily
Ты заходи, если что...
AnchorPoint
пока не произойдёт там нечто
Боюсь, для достаточно действенного эффекта понадобится, как минимум, третья мировая. Которая вполне может стать последней для человечества.

Остаётся надеяться на хрущевский вариант. Клин - клином. Когда по команде сверху все дружно переключатся с вывсёврёте на мыженезнали (с)

URL
2017-01-06 в 00:18 

AnchorPoint
Education is what you get when you read the fine print. Experience is what you get if you don't.
Hily, Когда по команде сверху все дружно переключатся с вывсёврёте на мыженезнали (с) отож... искреннего перерождения не будет

2017-01-06 в 00:39 

Лорри
Театр одного актера. Весь билет продан.
Может, я тоже слишком ожесточилась от всего происходящего... сегодня опять были на кладбище наших мальчиков. Но на меня их рассказы про мыженезнали точно никакого впечатления не произведут. Все они знали. Лично я на первом этапе, пока была наивной морской свинкой, верящей в мышебратьев и дружбу, искренне пыталась все им рассказывать и приводить тысячи железных аргументов, притом с максимальной тактичностью. Но им было комфортнее стать фашистами и быть в тренде, чем верить в то, что рассказывает друг, которого они хорошо знают.

2017-01-06 в 01:14 

Jensenjar
При этом Лорри, они нас фашистами называют. Гитлер который аннексировал территории и войну устроил им типа не нравится, но Путин за то же самое - бох. Безмозглые. Напрочь. И такими будут до самой смерти.
Дела наши плохи конечно-они не угомонятся никогда.

2017-01-06 в 02:35 

AnchorPoint
Education is what you get when you read the fine print. Experience is what you get if you don't.
Лично я на первом этапе, пока была наивной морской свинкой, верящей в мышебратьев и дружбу, искренне пыталась все им рассказывать и приводить тысячи железных аргументов, притом с максимальной тактичностью. Но им было комфортнее стать фашистами и быть в тренде, чем верить в то, что рассказывает друг, которого они хорошо знают. именно! +1000!!

2017-01-06 в 02:44 

Hily
Ты заходи, если что...
AnchorPoint
искреннего перерождения не будет
Вот и выходит, что либо мировая война и поражение РФ в ней, либо неискреннее перерождение - то есть, лечение от пропаганды другой пропагандой, неагрессивной по отношению к соседям. (Критика культа личности, разоблачение пропагандисткой лжи и т.п.) Второй вариант чреват новым переключением в обратную сторону, но лучше, чем полная катастрофа и гибель человечества :upset:

URL
2017-01-06 в 02:46 

AnchorPoint
Education is what you get when you read the fine print. Experience is what you get if you don't.
Hily, лучше не рассчитывать на варианты, а просто оставить человеческие отношения с тем, кто ведёт себя, как честный человек и построить стену с теми, кто перекрашивается))

2017-01-06 в 02:50 

Hily
Ты заходи, если что...
Лорри
А я, возможно, паталогический непробиваемый гуманист, но по-прежнему считаю, что нельзя осуждать нетрезвых недееспособных в плане самостоятельного мышления людей. Тем более, что напились лишились этого они не по своей воле. Несмотря на всю их генетическую и ментальную расположенность к пьянству к имперскому образу мышления.
Считаю, что это их не вина, а беда.

URL
2017-01-06 в 02:51 

Лорри
Театр одного актера. Весь билет продан.
AnchorPoint, +1000. Я никого прощать не планирую, когда там начнутся метания и новые тренды. Ни слову не поверю, грош цена таким друзьям, доктор сказал в морг - значит в морг. Но тем сильнее я ценю тех, кто выжил.

2017-01-06 в 02:54 

Lily *Big Panda* Derill
Но на меня их рассказы про мыженезнали точно никакого впечатления не произведут. конечно не знали, параллельная реальность, выстроенная ими же, она ж ой как засасывает

я тоже первое время там что-то махала руками, что-то доказать пыталась. А потом просто поняла, что им многим просто удобно делать вид, что ничего не происходит и вообще.... Правильно тут отметили, пока ракета какая-нибудь не прилетит, ничего не дойдет. Хотя и тут я очень сомневаюсь, что дойдет вообще.

2017-01-06 в 02:56 

Lily *Big Panda* Derill
AnchorPoint, просто оставить человеческие отношения с тем, кто ведёт себя, как честный человек и построить стену с теми, кто перекрашивается)):friend: я собственно так и делаю.

2017-01-06 в 03:18 

Hily
Ты заходи, если что...
Лорри
Но им было комфортнее стать фашистами и быть в тренде, чем верить в то, что рассказывает друг, которого они хорошо знают.

Верить, что рассказывает друг :facepalm: Эх, долго нам ещё ситуацию осмысливать придётся...

Я тоже поначалу дёргался, сгоряча, по наивности. Но, убедившись, что не работает ни разу, начал анализировать... Почему умные и адекватные люди потеряли вдруг способность к элементарной логике?
Сделать вывод, что они сами дураки, сами виноваты, что им так удобнее, комфортнее - самое простое и удобное соблазнительное решение.
Половина курса, на котором я учился в ВУЗе, с некоторыми из которыми в своё время делил и кров и еду,живёт сейчас либо в РФ, либо в русскоязычных диаспорах разного зарубежья. Оболванены все! Ни одного исключения.

...Постепенно начало приходить убеждение, что мы являемся свидетелями принципиально нового явления, с которым человечество до сих пор не сталкивалось. Для которого нет даже названия. (Кремлепоганда - пришло сейчас в голову, как вариант. И буква "о" тут - не опечатка)))

На Западе тоже начинают осознавать. Структуры специальные создают. По борьбе с российской информационной войной. Деньги хоть какие-то выделять начинают. Исследования проводят. У нас, украинцев, волею судеб, самый стойкий иммунитет против этой гадости сформировался. А россияне - самая незащищённая категория оказалась.
По мозгам недавно резануло - читал очередной материал, автор там буднично так пишет, мол, основной мишенью пропагандистского воздействия этой системы является население Российской федерации. Граждане других стран - в следующую очередь.

И теперь, когда кое-какое понимание пришло, я говорю тем горячим головам, что всё ещё пытаются с наскоку раскрыть глаза бедным запутавшимся россиянам, убедить их фактами и логическими аргументами:
- На их обработку в течение 15 лет (как минимум!) тратились миллиарды, и привлекались специалисты высочайшего уровня! А ты, дилетант, хочешь эту мощь перебить за 15 мин и бесплатно?!! :laugh:
Это всё равно что с рогаткой нападать на танк с полным боекомплектом. Ты, действительно, уверен, что сможешь победить эту махину?

URL
2017-01-06 в 03:35 

Hily
Ты заходи, если что...
AnchorPoint
лучше не рассчитывать на варианты, а просто оставить человеческие отношения с тем, кто ведёт себя, как честный человек и построить стену с теми, кто перекрашивается))

Стены мы уже проходили. Железный занавес, Берлинская стена...

Ключевое слово в вашем высказывании, уважаемая - просто. На четвёртом году войны рассчитывать на простые решения как-то несолидно уже ;-)

URL
2017-01-06 в 03:46 

AnchorPoint
Education is what you get when you read the fine print. Experience is what you get if you don't.
Hily, есть люди, которым я доверяю и которые понимают, что там происходит. Их очень мало. Всего 2-3 человека. С ними я не чувствую стены, когда общаюсь.
А по поводу остальных... да - просто. Стена. Пусть не снаружи, но внутри - точно

2017-01-06 в 05:48 

Лорри
Театр одного актера. Весь билет продан.
Hily, понимаешь, какая бы ни была пропаганда, но, если человек тебя кучу лет знает, как честного и порядочного, чем-то тебе в жизни обязан, и вообще какбэ друг, то это вот вообще ни разу не оправдание, серьезно. Если он сам лично, в реале, ужастей, о которых ему говорят по тв не видел, то, сколько бы миллиардов ни потратили на его одурачивание, тебе он должен верить больше, просто по этим причинам. Тем более что все люди, кто претендует на интеллект, цену тв прекрасно знают. К тому же, если ему знакома логика и она явно на стороне твоих аргументов. Для этого существуют мозги и личный опыт, например. Их можно запудрить, но они же остаются. И при простом мыслительном анализе побеждают. Если есть желание такой анализ произвести.
Но вот тут вступает второй нюанс - тогда придется признать, что его ненаглядная империя - монстр, который стремится уничтожить его друзей. Т.е. он прекрасно это знает. Но признать, что "мы за фошыстов играем" - это же надо волю иметь, все восстает против этого, все с детства привыкли играть против фошыстов, мы же хорошие энивэй. И вот тогда человек осознанно выбирает эту парадигму, раскрашивает тебя п.расом, а себя дАртаньяном, и сливает логику, реальность и дружбу в унитаз.
Поэтому самое разумное - в ответ слить его и забыть. Навсегда. Серьезно.
Ну, т.е. после денацификации можно, конечно, как-то общаться, если ты святой и есть желание. Но считать такое другом - извините.

2017-01-06 в 09:47 

Lily *Big Panda* Derill
AnchorPoint, Стена. Пусть не снаружи, но внутри - точно
психологический барьер, угу. На себе тоже ощутила. В общем, как раньше, уже точно никогда не будет((

2017-01-06 в 10:03 

123-ok
Ну, люди просто признали вашу позицию - а позиционировали вы себя, как их враг. Как враг любого из россиян и русских. Заслужен с вашей стороны этот подход или нет - вопрос другой. Думаю, многие с вами общались так долго потому что считали, что вас несправедливо обидели в 2014. Сейчас эту точку зрения они из-за ваших слов (не факт что только этих) пересмотрели. Имеют право. У русских вообще даже на открытую ненависть к нам зажигание позднее. За что и страдаем.

Тут дело в инстинкте самосохранения - если кто-то желает вам смерти (а в данном случае была задета обшероссийская идентичность, то есть идентичность каждого из россиян, то есть ваши слова были приняты на личный счет), то с этим человеком общаться не нужно. Как минимум.

У вас есть право нас ненавидеть (хозяин - барин), у нас - держаться от вас подальше.

Всего наилучшего.

2017-01-06 в 12:24 

Jensenjar
У меня подруга в Донецке( она за Украину, как и все нормальные люди) , её мама всю жизнь живет в Беларуси ( Орша). Смотрит кацапотв. Переодически звонит по скайпу и орет" Когда ты успела стать бандеровкой, ты же русская.?? На Украине фашизм.Украины нет. Наследства не получишь, зомби т.д " Вот кому тяжело когда мать изводит и заставляет Путина любить.))

2017-01-06 в 12:26 

Мико-тин
Все хотят добра. Не отдавайте его. (с) С.Е. Лец
123-ok, *мимокрокодил* как вы хорошо и вежливо сказали. Особенно это контрастирует с остальными комментариями, полными странных вещей по поводу "доктор сказал в морг" и "по сравнению с тем что я реально хотел написать(потом решил что то занадто будет) это достаточно нейтрально". Тут никакой пропаганды не надо, все как на ладони.

2017-01-06 в 12:35 

123-ok, +100%

2017-01-06 в 12:43 

jams-junta
проблема россиян (да и у нас ,собственно, тоже) в том что они считают себя русскими. отсюда и все проблемы растут...
интересно когда удастся им объяснить что их не существует

...интересный дискурс кстати - показательный

2017-01-06 в 19:10 

Hily
Ты заходи, если что...
Jensenjar
Да, это трагедия многих семей. Очень многих! К сожалению.
К счастью, в последнее время, пока ещё редко, но случается радость - когда родственники вопреки стараниям инфовоенщины находят путём проб и ошибок выход - просто не говорить о политике при общении. И продолжают поддерживать контакт.

URL
2017-01-06 в 19:22 

Hily
Ты заходи, если что...
Ух ты! У меня в дневнике - настоящая вата! РФ-овская пропаганда! Как говорится, не поминай дьявола к ночи - не увидишь)))

Неуважаемые 123-ok, Larysa и Мико-тин - вы живые? Настоящие? Вас потрогать можно?

URL
2017-01-06 в 20:25 

IQ-sublimation
Убис пари
123-ok
У русских вообще даже на открытую ненависть к нам зажигание позднее. За что и страдаем.
Бедняжечки, эк вас убогих жестокий мир прикладывает. :pity:

2017-01-06 в 22:56 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
признать, что "мы за фошыстов играем" - это же надо волю иметь, все восстает против этого, все с детства привыкли играть против фошыстов, мы же хорошие энивэй. И вот тогда человек осознанно выбирает эту парадигму, раскрашивает тебя п.расом, а себя дАртаньяном, и сливает логику, реальность и дружбу в унитаз. Поэтому самое разумное - в ответ слить его и забыть. Навсегда. Серьезно. Ну, т.е. после денацификации можно, конечно, как-то общаться, если ты святой и есть желание. Но считать такое другом - извините
Т.е. вы тоже полагаете, что после денацификации Украины русские и украинцы смогут снова нормально общаться?

2017-01-07 в 03:14 

Hily
Ты заходи, если что...
Лорри
Не спорю с Вами, замечательная. Я знаю Вашу точку зрения и уважаю её. Уверен, что окажись на месте россиян, Вы, одна из немногих, смогли бы сохранить трезвую голову. И потому имеете моральное право требовать того же от своих друзей.

А я - наоборот. Абсолютно точно знаю, что если бы прожил последние четверть века на территории РФ, стал бы 100%-ым ватником. Активным и убеждённым. Потому что всегда верил людям, был законопослушным, искренним и впечатлительным.
(Не знаю, какого бога благодарить за то, что 35 лет назад я, 17-летний юнец, выбрал почему-то Киев, а не Москву, как большинство моих земляков)))
Может, поэтому мои мысли более изворотливы влезают немного не в ту степь.

Пишу этот комент не в опровержение Вашего мнения. Хоть и буду использовать цитаты из ваших высказываний. И риторические вопросы к ним задавать. Просто, Ваши аргументы очень просты и убедительны. Наглядны. Постарайтесь, пожалуйста, не принимать мои слова на свой счёт, замечательная.

Я пытаюсь разобраться в сложных вопросах. Из разряда "быть или не быть" и "о смысле жизни". Сам с собой, в первую очередь. И делюсь мыслями с теми, кто тоже сомневается, ищет выход.

читать дальше

URL
2017-01-07 в 05:21 

Лорри
Театр одного актера. Весь билет продан.
Hily,ну, ты ищешь им оправдания, и аргументированные. Вот и умничка, замечательный ты человек. Я когда-то тоже искала и находила, и писала такие же аргументы. Но, после нескольких особо болезненных похорон моих друзей, у меня просто пропало желание искать мотивы и оправдания, почему и зачем они такие. Достаточно того, что такие. Просто уже все равно. У нас как раз, в отличие от них, их стараниями, действительно настоящая война, которая многое сводит к глобализации восприятия. Например, у меня больше нет самого любимого города моего детства, они украли и извратили все, что мне было дорого. Все мои друзья детства лишились нормальной успешной жизни и вынуждены были все бросить и уехать в другие города. Некоторые замечательные люди лишились жизни вообще. Никто не знает, не вздумается ли им завтра побомбить, например, Киев, и мы привыкли жить с этой мыслью, а на российских аналах любят пообсасывать, как это лучше сделать, и для них это нормально.
Будь россияне другими - этой войны бы не было. Но они такие. И какая теперь разница, почему.
Но, кстати, я не требую ни от кого героизма. Это действительно высший пилотаж личности, никто не обязан летать так высоко. Достаточно молчать. Я прощаю тех, кто молчит. Я продолжаю с ними нормально общаться. Да, если бы они не молчали, как не молчали мы в свое время, они бы могли изменить этот ужас. Но это не так трудно, когда решается большинство, а не молчать в стаде молчащих это ход для очень сильных. А для молчания героизм точно не нужен, это легко. И этого достаточно.
Но вот те, кто подвывают, они свой выбор сделали. У них стопицот аргументов и оправданий, ок. Ты некоторые привел. Многим из них даже платят, это же тоже аргумент. У них же высокие имперские цели, почему бы ради них не поубивать каких-то украинцев, тем более, когда ответка явно не грозит. И тем более, что потом, если до ответки все-таки дойдет, можно отмазаться незнанием, и "я же лично никого не убивал". Очень удобно же, че.
А еще хитрая гениальная мозгодробилка, которая раздробила прекрасных людей, взывая к лучшим чувствам, и раздробила непрекрасных людей, взывая к низменным чувствам, и не оставила вот вообще никаких шансов сохранить здравый смысл, вся эта вот блестящая адвокатура, которую ты написал.
Ну да, все так.
Но вот мне уже пофиг все эти аргументы.
И подозреваю, что мне будет так же пофиг, когда тренды изменятся и они будут мне приводить все эти аргументные аргументы, чтобы объяснить, что они не то имели в виду, не знали, обманулись, или еще что-то типа, и что это все путен злая бяка, а они-то хорошие. Ну, я зла ни на кого не держу, как ни странно. Но добра теперь тоже не держу. Просто пофиг.

2017-01-07 в 12:10 

jams-junta
а может уже с россиянами, в общей массе, пора прекращать разговаривать-объяснять и сразу посылать по оретсу?

все равно адекватных там уже считают не в %, а поштучно


2017-01-07 в 23:11 

Hily
Ты заходи, если что...
Лорри
Ладно, зайдём с другой стороны.
Хорошо. Да. Можно послать всех россиян. Кроме тех, кто устоял психически, то есть - практически всех. Отгородиться стеной. Не общаться. Потом послать всех русскоязычных, живущих не в РФ. Потом - поляков, чехов, венгров. Потом - немцев, вообще всех европейцев, потом - американцев... Процесс уже пошёл. Брекситы, трампы. Развал ЕС... Поляки официально обвинили украинцев в геноциде. 70 лет (!) не считали геноцидом, а теперь вдруг передумали. Нет-нет! Пропаганда тут ни причём! Просто (по вашей логике, уважаемая) поляки - они тоже стали такие. И какая теперь разница, почему.
Cо временем весь мир станет таким, ватным, утратит способность логически рассуждать, начнёт подвывать кремлю. А мы будем поэтапно от всех открещиваться. Гордо и с презрением. Вместо того, чтобы искать причины явления, изучать его и пытаться остановить. Зачем бороться с источником заразы и её распространением? Недостойное занятие. Презренная адвокатура! Ведь так просто - всех заразившихся объявить уродами и закрыть вопрос. И тупо ждать, когда инфекция поразит сначала всех вокруг, а потом и нас. Да, украинцы имеют самый сильный иммунитет против кремлёвской пропаганды. Поэтому мы станем её последними жертвами. Но - станем. Если не бороться. Если отрицать само наличие проблемы. И довольствоваться простыми ответами.

Потому что пропаганда живёт и побеждает. Медленно, но верно. Сегодня она победила тех, кто три года ей не поддавался! Завтра - следующих, потом - дальше...

Об этом пост.

И - очень прошу. Хватит уже, наверное, лепить на меня ярлыки оправдателя, защитника. Ватного адвоката. Мне чужого не надо))
Мои аргументы - НЕ в чью-то защиту, а ПРОТИВ. Против нового, жуткого, ещё не осознанного человечеством явления.
Неужели я настолько непонятно изъясняюсь? :upset:

URL
2017-01-07 в 23:32 

Hily
Ты заходи, если что...
Лорри
Похоже, замечательная, у нас, действительно, есть принципиальное различие во взглядах.

Ваше мнение: Не существует в природе такой пропаганды, которая способна практически любого человека сделать неадекватным - "какая бы ни была пропаганда, но, если человек тебя кучу лет знает, как честного и порядочного, чем-то тебе в жизни обязан, и вообще какбэ друг, то это вот вообще ни разу не оправдание"

Моё мнение:
Такая пропаганда существует. Даже страшнее. И несёт человечеству реальную угрозу.

Ещё короче. Я: пропаганда - причина, вата - следствие; Вы: вата самодостаточна, она такая от природы.
Предлагаю признать факт различия наших точек зрения и остановить дискуссию :friend:

URL
2017-01-08 в 00:24 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
не вздумается ли им завтра побомбить, например, Киев
При этом у людей, живущих на территориях, которые кто-то называет ЛДНР, а кто-то ОРДЛО, такой вопрос не стоит в принципе. Они точно знают - вздумается. Стрелять будут наверняка: Общее количество обстрелов за прошедшую неделю составило 3365 раз. Огонь по территории республики велся с применением артиллерии, танков и минометов. Обстрелам со стороны силовиков подверглись 15 населенных пунктов республики.

может уже с россиянами, в общей массе, пора прекращать разговаривать
Патриарх Кирилл не согласен!
Чувство протеста, которое возникает у россиян в связи с ситуацией на Украине, не должно перерасти в ненависть к этой стране и ее народу, окончание конфликта и примирение Украины с Россией неизбежно, сказал патриарх Московский и всея Руси Кирилл. Патриарх призвал СМИ освещать украинскую тематику таким образом, что у россиян не возникало отрицательного, негативного, враждебного отношения к Украине. Он отметил, что на Украине сохраняется потенциал «к миротворчеству, к созиданию справедливой и мирной жизни». Глава РПЦ призвал сделать все для того, чтобы в сердцах людей не возникало неприязни и негативного отношения именно к украинскому народу

Хватит уже, наверное, лепить на меня ярлыки оправдателя, защитника. Ватного адвоката
Т.е. у вас за минимальные отклонения от "генеральной линии партии" уже в ватники записывают?

пропаганда существует. И несёт человечеству реальную угрозу
Действительно. Глупо было бы приписывать идеологическому конфликту национальные черты (хотя некоторые и пытаются). Тут дело не только в том, кто ты по генотипу - русский, украинец, латыш, татарин или бурят, а скорее в твоем отношении к глобальным исторически сложившимся военно-экономическим блокам, условно именуемым агитаторами противоположной стороны "Русский мирЪ" и "загнивающий Запад". И, естественно, пропаганда идет с обеих сторон. Просто ту, которая ему "заходит", человек не замечает, как воздух, которым он дышит, а вот ту, которая на него не рассчитана, разоблачает моментально и очень ею возмущается))

2017-01-08 в 00:39 

Hily
Ты заходи, если что...
Нечасто у меня ватники пишут. Рука пока не поднимается удалять. Но желание нарастает очень быстро)))
Робот, судя по стилю.

URL
2017-01-08 в 00:57 

IQ-sublimation
Убис пари
TrashTank
Патриарх Кирилл не согласен!
Ну что вы, не оскорбляйте тов. Кирилла. Он всецело и деятельно за, и не только в отношении Украины, как это и подобает государственному высокоранговому чиновнику. ))
Называть сие лицо священником было бы попранием реальности и здравого смысла.

ru.tsn.ua/politika/bratoubiystvennuyu-voynu-na-...
antikor.com.ua/articles/12553-patriarh_kirill_o...
echo.msk.ru/blog/otstavnih/1632728-echo/

2017-01-08 в 01:17 

IQ-sublimation
Убис пари
Hily
Нет, это не робот, а тоже местная знаменитость на дайри. Не спугните, он только начал. )))

2017-01-08 в 01:44 

Лорри
Театр одного актера. Весь билет продан.
Hily, ты знаменитым стал, раз к тебе эти существа поползли. Если не хочешь прибирать, ради гигиены блога, просто не обращай внимания и проматывай их тексты, не читая, еще не хватало им бабло обеспечивать. )
Ты меня вообще не понял, и при чем тут брекзиты и поляки, вообще ни о чем. Пропаганда опасная штука, кто спорит, но если пропаганду ставят выше дружбы и доверия в личных отношениях, это уже говорит не о пропаганде, а о качестве личности, странно, что ты не понимаешь. И вовсе не ставлю тебе в вину попытки их оправдывать, наоборот, без иронии говорю, что ты умничка и практически святой человек, что у тебя еще остается такое желание. Просто, сколько ни разбирайся в этом дерьме, ни в пропаганде, ни в них ты ничего не изменишь. Может, есть пару процентов колеблющихся, до которых можно достучаться аргументами и объяснениями, но тебе оно надо, перерывать эти авгиевы конюшни ради одной жемчужинки? Если ты святой, то прекрасно, очень почтенное занятие. Но, имхо, лучше употребить тонны времени и энергии на внутренние проблемы, которых тут их стараниями (и стараниями местных идиотов) навалом.

2017-01-08 в 03:21 

Hily
Ты заходи, если что...
Лорри
Так и не смог Вас убедить, что пропаганда в исполнении правителей РФ - оружие массового психического поражения.
пропаганду ставят выше дружбы :hang:
С таким же успехом можно упрекать друга, не пришедшего на встречу из-за того, что попал в аварию и покалечился, мол, он ДТП ставит выше дружбы. А чьи-то попытки объяснить, что это не в его власти, считать попытками его оправдать.
Ладно, всё. Больше Вас не агитирую)))
Спасибо за добрые слова, и за предостережения не тратить зря силы :sunny:
сколько ни разбирайся в этом дерьме, ни в пропаганде, ни в них ты ничего не изменишь.
Может, есть пару процентов колеблющихся, до которых можно достучаться
Моя цель - обратить внимание на проблему, осознать её важность, попытаться разобраться в ней. Для начала. Как бороться - вопрос отдельный.
Я не призываю переубеждать кого-то!
Наоборот! Я же писал, что переагитировать обработанного кремлёвской пропагандой человека - всё равно что победить танк.
15 лет против 15 мин.
Миллиарды против нуля.
Армия профессионалов против любителя.
=
Десятки тонн боевой машины против твоих 80 кг.
Броня против голого тела.
150-мм пушка против рогатки.

URL
2017-01-08 в 15:08 

Jensenjar
Hily, пропаганда сегодня способна обработать только людей, которые не пользуются интернетом, например 89-летнюю бабулю с телевизором и радиоточкой.
Если перед Вами ватник с интернетом, то он совершенно осознанно и по доброй воле решил выбрать именно эту сторону. Достоин ли он сочувствия и оправдания (ах, его загипнотизировали, ах его бедного поработила кремлядь)? Нет.

2017-01-09 в 02:10 

Hily
Ты заходи, если что...
Jensenjar
Да-да, спасибо, я уже понял, что намного больше людей, чем я думал, не осознают этой проблемы.
Особенно общение с уважаемой Лорри мне глаза открыло.

Я, наивный, переживал за Запад, что они не готовы к такой опасности. Был уверен, что у наших людей благодаря войне (нет худа...) иммунитет против этой гадости крепок. И когда слышал от соратников по эту сторону баррикад, от патриотов Украины в лучшем смысле этого слова высказывания один в один повторяющие вбросы кремлёвской пропаганды, причём, самые ходовые, самые одиозные, самые на мой взгляд очевидные, считал это совпадением или недоразумением. Теперь понимаю, что не так всё просто.

Ну, зато я теперь знаю, что мне делать :friend:

URL
2017-01-09 в 02:39 

Лорри
Театр одного актера. Весь билет продан.
Hily, нет. Ты не прав.
Я понимаю, что ты имеешь в виду. Что если впрыскивать яд ежедневно по чуть-чуть, шизанется любой и не заметит. Это так, но не полностью. Мир сейчас действительно многообразный, и какую бы картину не строила вокруг тебя пропаганда, если ты личность, то ты всегда имеешь выбор - и сумеешь прислушаться к тем, кого давно знаешь, уважаешь, и доверяешь. ЕСЛИ ты личность и если уважаешь. Ты, по крайней мере, поймешь, что есть и другая реальность и попробуешь в ней разобраться, проанализировать разные факты и увидеть общую картину. Что при нынешней доступности разнообразной информации не так уж и сложно.
Люди, о которых ты писал, которые предпочитают верить телекартинке больше, чем даже своим собственным глазам, тоже реальность. Но это тупые и примитивные люди, без личности, без своего мнения. Таких большинство, да. И манипулировать ими действительно элементарно.
Но я говорила о других. Я не общалась с теми, о ком ты пишешь. В моем кругу были достаточно интеллектуальные, сформировавшиеся люди, с личным мировоззрением и сложившимся осознанным выбором во всем, с умением логически мыслить и анализировать. И то, что на них так хорошо легли все эти бредни, вопреки любым фактам, которых они не могли не видеть, говорит об их ОСОЗНАННОМ выборе. Их личная, продуманная, сформировавшаяся матрица, была предрасположена к фашизму, он им комфортен и логичен. И они, например, вполне осознанно предали ради этой матрицы нашу дружбу.
И да, многие другие, тоже умные и интеллигентные люди, при тех же технологиях, на эту хрень не купились. Потому что у них не было личной, любовно и продуманно вырощенной фашистской матрицы. Потому что они были порядочными. Вот и все. Так что пропаганда пропагандой, но все сводится к личности все равно.

2017-01-09 в 03:25 

AnchorPoint
Education is what you get when you read the fine print. Experience is what you get if you don't.
я не думаю, что так уж и осознанно... помню, когда я была маленькой, в ночь на один из дней рождения, мне приснился сон. Очень странный и тревожный. В этом сне моя мама призналась мне, что она была убийцей. И мы в этом сне отбывали наказание за её преступления. Помню тот ужас и отчаяние от осознания непоправимого. А потом было солнечное утро и день рождения... я весь день радовалась, но сон словно чёрная тень всплывал в памяти.
А представь, что почувствует человек, узнав, что его родитель - действительно кого-то убил и это нельзя развидеть, как сон. А страна, племя, род - это сверх-родитель. Это - поле, сравнимое с околоплодными водами в животе матери, источник энергии, мощнейший источник. И признать, что он - отравлен, что ты - не борешься, как часть праведного рода за правое дело, а творишь зло и беззаконие - значит мгновенно отключиться от этого источника...
Уважаемый Хилый прав - это могут сделать очень и очень немногие. Предполагаю те, для кого Родина - это весь мир, нечто гораздо более широкое и необъятное. Тогда и правда для такого человека только там - где справедливость, а не где безопасно и можно "не отключаться". Такие от обычных отличаются не образованием, умственным развитием и пр. а уровнем духовного развития. Ну, примерно, как кроманьонцы от неандертальцев...
Это, конечно, чисто моё мнение. Знаю, что здесь намешана куча разных эзотерических выкладок, но... не могла не поделиться... Как бы то ни было, от человека бесполезно требовать того, к чему он не готов.
Я не знаю, какой сама могла быть, останься родители после распределения в Калининграде, как им предлагали. Какой была бы я, проживи я всю жизнь в СССР, а потом и в РФ? Кем была бы я, если бы не знала украинского от папиной части семьи? Если бы не слышала ни этих песен, ни этих слов... Какой была бы я, взрасти меня другая колыбель?

2017-01-09 в 03:57 

Лорри
Театр одного актера. Весь билет продан.
AnchorPoint, да, все эти вещи я и писала, когда входила в их положение. Что да, сложно же признать, что ты получаешься на стороне преступников. Проще и приятнее окрашивать в такие цвета других. Кстати, самые отпетые злодеи редко себя таковыми считают. У них всегда есть миллион оправданий, и каждый всегда на своей стороне, и видит себя положительным героем, заслуживающим хэппи энда. Ну и что?
Потому что, понимаешь, сложно, но можно. И вот лично я не очень понимаю, зачем любой ценой припадать к истокам, если эти истоки такие вот.
Я вот, например, раньше не припадала ни к каким истокам и родам. Не любила Украину. С юности, когда пришла осознанность, не любила то, что видела вокруг. Совков с рабским и заподлистским менталитетом, которые везде встречались в количестве, циничную воровскую верхушку, сплошные злоупотребления всем и во всем. И историю ее не любила, сплошная боль, кровь, трагедии и предательства. Только во время Майдана я неожиданно увидела другую Украину, которую полюбила. Я понятия не имела, что здесь так много светлых, сильных и порядочных людей. Которым пофиг бабло, у которых есть идеалы и собственное достоинство.
А любить явное чудовище с клыками в крови и считать его зайкой, потому что свое, даже если оно пожирает периодически твоих родных и друзей... Ну, такое бывает. Но просто мне это нормальным не кажется. И те, кто любят и кормят такое чудовище, вполне его заслуживают.

2017-01-09 в 05:02 

Hily
Ты заходи, если что...
Лорри
Hily, нет. Ты не прав.
С Вами приятно спорить, восхитительная! :laugh:
Нет, я, действительно, благодарен Вам за искренность. Наверное, я поспешил ставить точку в нашей дискуссии. Ещё есть о чём поговорить.
Я продолжу формулировать то, что имею сказать по теме, замечательная, но уже завтра. Иначе - утром не встану))

URL
2017-01-09 в 13:33 

IQ-sublimation
Убис пари
TrashTank
Отрадно видеть редкий случай россиянина (?.. или, по крайней мере, представителя другой стороны конфликта), который в открытую признаёт Кирилла кровожадным гэбэшным ублюдком, не имеющим к христианству никакого отношения. :gigi:

2017-01-09 в 16:11 

Hily
Ты заходи, если что...
IQ-sublimation
Извините, уважаемая. Мусор начал занимать слишком много места. Приходится убирать.
Но знак позитивный! Значит, в этом тренде - что-то важное ;-)

URL
2017-01-09 в 16:24 

IQ-sublimation
Убис пари
2017-01-09 в 17:01 

Hily
Ты заходи, если что...
Лорри
Сначала позитивное.
Только во время Майдана я неожиданно увидела другую Украину, которую полюбила. Я понятия не имела, что здесь так много светлых, сильных и порядочных людей. Которым пофиг бабло, у которых есть идеалы и собственное достоинство.
Прямо мои мысли и ощущения озвучили, несравненная! :friend: В этом смысле мы однозначно - единомышленники! :buddy:
читать дальше

И ещё - позитивное. Наша дискуссия, на мой взгляд переходит в стадию, когда позиции уже настолько прояснены и очерчены, что различия из качественного способа оценки переходят в количественные. По сути, и Вы, и я сходимся в том, что существует некое количество людей, не поддающихся пропаганде. Расхождение - в количестве (процентной доле) и способе подсчёта))
Вы полагаете, что неважно сколько их, важно, что остальных не стоит считать за людей личностями. читать дальше
Я считаю, что эти люди - увы! скорее, исключение из правила, чем норма, их число астрономически мало, причём, в любом народе, а главное, главное - процент таких людей, как показывает жизнь, стабильно уменьшается со временем, с ростом потреблённой "дозы" пропаганды. Повторюсь - в этом главная мысль поста. Число людей, достойных называться личностями (согласно определению ув.Лорри) - уменьшается! Пока кремлёвская пропаганда действует. Пока её мощь даже не всеми украинцами осознаётся.
читать дальше

А в чём мы по-прежнему принципиально расходимся - Вы, замечательная, считаете пропаганду чем-то вроде пункта меню, опцией свободного, ОСОЗНАННОГО выбора. Капслок - Ваш. Захочу - поддамся пропаганде, не захочу - не поддамся. Захочу - заболею гриппом, не захочу - не заболею. читать дальше Захочу - погибну от смертельной дозы радиации, не захочу - не погибну.
И теперь моя очередь сказать: "Борис, ты не прав!(c)" замечательная Лорри, при всём уважении, Вы неправы! :)

Так что, по моему мнению, наши позиции обозначены, очерчены, понятны. Мне, по крайней мере. Переубеждать друг друга смысла не вижу.
Но я, конечно, продолжу приводить аргументы в доказательство того, в чём убедился опытным путём. Факты, примеры, реальные случаи из жизни, с которыми столкнулся лично. Пламенных призывов и пафосных слов буду стараться избегать.

URL
2017-01-09 в 18:02 

Лорри
Театр одного актера. Весь билет продан.
Hily, да, разница в том, что я не считаю все-таки пропаганду вирусом гриппа. У них есть что-то общее, но она действует не через физиологию, а через осознание, а оно вполне зависит от человека. И вот мне не кажется, что ты относишься к людям, которые не способны к логическому анализу и легко зомбируются. Например, если бы твои друзья, которых ты знаешь, как умных и адекватных, например, в случае конфликта с Грузией живущие в Грузии (или в любой другой стране, которая непосредственно участвует в конфликте), начали тебе рассказывать, что там все совершенно не так, как тебе показывают по тв, а у тв есть мотив врать, и ты знаешь, что оно часто врет, я уверена, что ты не стал бы от них тупо отмахиваться и приписывать им какие-нибудь гадские качества, а задумался и стал анализировать факты. И стал бы воспринимать инфу критично. А это и есть иммунитет. И его нет только у неспособных мыслить (таких тьма, но ты явно не из них). А когда люди, вполне способные мыслить, эту способность отключают (ради комфорта, самоуспокоения, или тяги к мировому господству), это вполне осознанный выбор. (( А на многих мыслящих людей она не действует, потому что у них другой нравственный выбор. И я считаю, что чем больше интеллект человека и способность к анализу, тем больше его вина в соглашательстве или поддержке всей этой жести.

2017-01-09 в 21:47 

Hily
Ты заходи, если что...
Лорри
Во-о-от! Я рад, что Вы сами подвели к этой теме.
она действует не через физиологию, а через осознание, а оно вполне зависит от человека.
Эта фраза - ключ к Вашему непониманию проблемы.

Сознание от человека зависит, естественно. НО! Попаганда действует НЕ через сознание! Не через логику. Не через информацию, факты, правду, знание и т.п. Именно потому, что тогда фактами можно было бы обезвредить любую пропаганду.
Правильная, качественная пропаганда (а путинская пропаганда - самая лучшая забористая пропаганда всех времён и народов) действует через эмоции, чувства, инстинкты, подсознание. Да-да, через физиологию, если угодно. В этом её сила, её опасность, её коварство.

читать дальше

URL
2017-01-09 в 22:14 

IQ-sublimation
Убис пари
Hily
Молчит, пыхтит злобно, смотрит в камеру с ненавистью. Ни намёка на просветление в глазах.
Есть ещё один момент, о котором мне в том числе говорила родня из Луганщины (Краснодон, Свердловск и около). Среди населения районов, где непосредственно ведутся боевые действия, существует негласная, а кое-где и вполне гласная установка — любые повреждения, грабежи и жертвы сваливать на ВСУ. Абсолютно любые, даже те, где на уши не натянешь, где всё очевидно до идиотизма. Но надо твердить одно, украинская армия всюду виновата. И это делается далеко не только по идеологическим принципам в духе "ради святого дела будем врать всей страной" или по причине зазомбированности пропагандой, но также из чисто меркантильных соображений. Потому что за такие преступления пострадавшим полагается компенсация, и все отлично понимают: никакие "ополченцы", тем более российские военные и собственно РФ никаких компенсаций никогда никому платить не станут. А с Украины, которая, вишь, стремится в Европу и энивей вынуждена действовать в правом поле, можно будет и стребовать. Кто чаво докажет? Пущай хохлы за всех раскошеливаются. Мне лично эта позиция озвучивалась открытым текстом.

2017-01-09 в 22:14 

Hily
Ты заходи, если что...
Специально вынес в отдельный комент, чтобы не потерялось.

Уважаемая AnchorPoint в комментарии от 2017-01-09 в 02:25 очень правильно написала о том, как трудно человеку холодно и мёртво беспристрастно воспринимать информацию, как много у него завязано на родственные чувства, патриотизм, чувство Родины, духовные корни.

Да, кстати. Спасибо большое, замечательная AnchorPoint! Очень с Вами согласен! :friend: Простите, что не ответил сразу.

Лорри
Так вот. Плавно переходим к следующему моменту, который Вы, уважаемая, упорно игнорируете в моих высказываниях.

Вы утверждаете, что пропаганда использует только низменные, самые худшие качества человека. Поэтому все, кто на не "ведётся", по определению - мерзкие люди, недостойные упоминания.
А давайте, Вы назовёте мне хотя бы одну причину, почему бы Путину и его сообщникам не играть на хороших чертах людей, на их возвышенных и благородных чувствах? Если это работает. Если даёт эффект. А в выборах средств эти "товарищи" отнюдь не переборчивы.
Лозунги Второй мировой: "Всё для фронта, всё для победы!", "Родина-мать зовёт!". Любовь к матери - это низкое чувство?

И -да, Вы сами, отвечая уважаемой AnchorPoint, нечаянно, но очень удачно подтверждаете мою мысль:
Кстати, самые отпетые злодеи редко себя таковыми считают.
Почему редко? Никогда! Ни один психически здоровый человек в более-менее нормальной обстановке не будет делать по собственной воле то, что считает чудовищным злодейством! Только - если это для него правильно, а то и благородно. Заметьте: не кажется ему правильным, а и есть правильным для него, в его ценностных координатах.

URL
2017-01-09 в 22:32 

Hily
Ты заходи, если что...
IQ-sublimation
Да, спасибо за информацию, замечательная :upset:

А в плане дискуссии про пропаганду эти факты лишний раз доказывают, что владение информацией даже из самого, что ни есть, первоисточника, пропагандистскую обработку не нейтрализует ни разу. Не излечивает от неё.

URL
2017-01-09 в 23:17 

Hily
Ты заходи, если что...
Лорри
Есть один классный ролик! "Звериный оскал патриотизма". (Уже выкладывал у себя, с ходу не найду, где)

О том, как, грамотно играя на инстинктах, которые у людей намного сильнее интеллекта, заставить их самоотверженно идти войной на соседа.

Кому лень смотреть... С момента 4:20 в нём говорится дословно следующее.
А работает это так. Вот, например, есть у вас некая территория и население. И у соседей есть территория и население. И вот на их территорию у вас есть некий интерес. Вы, конечно, можете прийти к своему народу и сказать:
- Слушайте, ребята! Мне там кое-что надо. Пойдёмте за это повоюем!
Вас, скорее всего, просто пошлют. (А то и посадят, за разжигание - Hily)
читать дальше
И вот по этой простой схеме строятся абсолютно все войны.

Собственно, сам ролик

URL
2017-01-10 в 00:34 

IQ-sublimation
Убис пари
Hily
Не излечивает от неё.
К сожалению, нет. Для наглядного примера, одна из родственниц, конкретная локация Краснодон. В городе есть база на заброшенном заводе. Там стоит привезенная из России техника, ремонтные и тренировочные площадки для личного состава (который весь поголовно тоже из РФ, как "добровольцы", так и кадровые военнослужащие), склады оружия и так далее. Весь город, разумеется, в курсе, чай размерами не Пекин.
Родственница утверждает с пеной у рта, что никаких российских войск тут отродясь не было и сейчас нету. Мы ей говорим — а как же завод со всем вышеуказанным содержимым? Она на голубом глазу спокойно отвечает, ну да, там стоят какие-то военные. Но мы, дескать, не заглядывали, туда никого не пускают, кругом охрана. Так чьи же, получается, на заводе военные, ведь не украинские, надо думать? Злобное молчание и пыхтение в трубку, а потом снова вопли о том, как украинская армия их убивает. Убивает в Краснодоне, я подчёркиваю, Луганской области. Возьми сам по карте посмотри, где этот населённый пункт находится и как далеко оттелева зона боевых действий АТО.
Задаём ещё вопрос — а кто раздолбал в городе дороги танками, БТР, грузовиками, которые по ночам колоннами загоняют из-за границы? Ты же сама жаловалась на постоянный шум и колеи в асфальте. Вторая итерация злобного молчания и воплей.
И так по кругу за рибу гроші. :duma:

2017-01-10 в 02:25 

Hily
Ты заходи, если что...
IQ-sublimation
Да, я знаю, где Краснодон. Там ещё Свердловск недалеко - самая восточная точка Украины.

URL
2017-01-10 в 02:38 

IQ-sublimation
Убис пари
Hily
Ну вот. :nope:

2017-01-10 в 12:48 

IQ-sublimation
Убис пари
TrashTank
:pity: Я понимаю, вы привыкли, что в мире источник информации может быть только один-единственный — Великий Расейский Телевизер, безо всякой альтернативы. Но всё же попытайтесь осознать, что в Краснодоне живёт, ммм, несколько больше населения, чем одна описанная женщина. Тысяч примерно на сорок пять больше. И количество наших местных родственников тоже, как ни странно, ею не исчерпывается. Ну, и так далее. Задача, конечно, для вас почти предельной сложности, но мало ли, вдруг в методичках и этот пункт найдётся.
А что до И как? Много уже стребовали???, дак и война покуда не окончена, отмечу с прискорбием. Если вы тоже мечтаете влиться в ряды жаждущих компенсаций, придётся немного обождать. Понимаю, в Россиюшке нынче кризис, платят за ваш самоотверженный труд очень мало и нерегулярно, как говорит Человек с ружьем, но мешки для денег готовить рановато, не спешите. В общем, держитесь там, хорошего настроения. ))

2017-01-10 в 12:49 

IQ-sublimation
Убис пари
Hily
Извините. :small:

2017-01-10 в 15:21 

Лорри
Театр одного актера. Весь билет продан.
IQ-sublimation, не стоит разговаривать с наркотиками. )) Конечно, жалко, долго проматывать, оно так старается. Но у нас тут с Хилым научный спор, достойно ли вот это вот сочувствия и жалости. Полагаете, достойно? )

Hily, даже если допустить, что ты прав, с пропагандой бороться невозможно, а можно только ее поглощать из лучших чувств, и они не виноватые, оно само приползло. Какой ты предлагаешь сделать вывод? Не отвечать негативными эмоциями, расслабиться и благостно вымирать, чтобы доставить удовольствие этим несчастным, оболваненным, но в душе прекрасным людям? )) Если ты хочешь меня убедить, что ответная агрессия зло, и , например, хочешь отговорить захватывать какой-нибудь Воронеж, так я и не собиралась. И никто не собирался. (С другой стороны, эта явная безнаказанность их так и окрыляет, вот что обидно. На чужой территории воевать очень непыльно, зная, что на твоей ничего не случится все равно и лично тебе ничего не угрожает.)

2017-01-10 в 15:43 

IQ-sublimation
Убис пари
Лорри
Вот это конкретное? Не исключено, что оно попросту на зарплате. )))

2017-01-10 в 15:51 

Лорри
Театр одного актера. Весь билет продан.
IQ-sublimation, это не не исключено, это факт. Поэтому и нет смысла его убеждать, оно само все прекрасно знает. Но долг зовет (может, даже ипотечный.) ))

2017-01-10 в 16:19 

IQ-sublimation
Убис пари
Лорри
*любовно* Ты гляди, как бойко шпарит, а? Видать, действительно у человека кризис — если не материальный, то идеологический, это тоже оказывает стимулирующий эффект.

2017-01-10 в 16:24 

AnchorPoint
Education is what you get when you read the fine print. Experience is what you get if you don't.
IQ-sublimation, мну в отпаде с этого персонажа
прям как у Булгакова: "Королева в восхищении"

2017-01-11 в 00:07 

Hily
Ты заходи, если что...
Всё! Почистил.
Сори, уважаемые, закрутился по делам, только сейчас минутка высвободилась.

IQ-sublimation Я Вас понимаю, уважаемая. Вроде бы оно живое, и разговаривает, и видимость здравых суждений правдоподобно имитирует. От соблазна трудно удержаться. Но, когда чётко понимаешь, что за этим стоит, и для чего, всякий интерес пропадает.

Лорри
Но у нас тут с Хилым научный спор, достойно ли вот это вот сочувствия и жалости.
Нет, уважаемая. Не о том у нас спор. По крайней мере, я веду.
Вы, действительно, считаете, что я защищаю вату? Или очевидные вещи мне тоже надо озвучивать?
И даже тот факт, как безжалостно я удаляю пропагандистские коменты (большие! с картинками!!!) Вас не переубеждает? :laugh:

Эх! А мне казалось, мы одинаково понимаем предмет дискуссии.

Ну, и ладно. Ну, и хорошо. Значит, Вы спорили не с моими доводами, а с теми, которые, Вы думаете, я продвигаю.
То есть, с точностью до наоборот.
В пятый (и, наверное, последний) раз повторюсь, что говорю не о подонках и отбросах общества, чьим бы оно ни было, а, наоборот, о лучших его представителях, умных, порядочных, достойных (с обеих, кстати, сторон), которые последними, но тоже вынужденно сдают позиции, потому что гражданскому населению по определению невероятно сложно противостоять государственными боевыми структурами. Военными или информационными - не важно. Потому что оно безоружно. "Предупреждён - считай вооружён" - особенно актуально именно для гибридной войны.

даже если допустить, что ты прав, с пропагандой бороться невозможно, а можно только ее поглощать из лучших чувств, и они не виноватые, оно само приползло.
Три раза - нет.
Я не говорил, что бороться невозможно. Трудно, но можно. И нужно! Но, для начала - соотнести силы, разобраться, осознать масштаб проблемы. Вместо того, чтобы отмахиваться и закидывать противника шапками.
Я не говорил поглощать из лучших чувств. Наоборот, призываю научиться хорошенько в ней разбираться, натренировать чутьё и чётко её распознавать. То есть - НЕ поглощать. Из лучших чувств))) читать дальше
Я не говорил, что невиноватые. Наоборот. Кто легкомысленно к пропаганде относится - виновен! (Тем более - после того, как я предупредил)))

Какой ты предлагаешь сделать вывод?
Понять, наконец, что "информационная война" - не просто красивая новомодная фразочка, а реальное явление, и ему присущи такие же потери, как и при традиционной войне - пленные, покалеченные, предатели, даже погибшие. С обеих сторон. Тем более, если эта война - в исполнении вояк из РФ, достигших на сегодняшний день наивысшей степени боевого искусства в этой области.

Когда появилось ядерное оружие, людям пришлось многое переосмысливать. На уроках по гражданской обороне в школе мне хорошо врезались в память такие цифры. Если среди населения не проводить учения по ГО, то в случае атомной атаки погибнет 90% населения. Если же народ будет максимально обучен и подготовлен, потери могут не превысить 10%.
На сегодняшний день человечество ещё не осознало до конца масштаб этой беды, что я называю кремлепогандой (которая помимо собственно пропаганды, комплексно и централизовано включает в себя также терроризм и традиционные боевые действия). Возможно, соотношение эффективности её воздействия на не- и подготовленное население будет не 90% к 10%, а 99% к 1%.

И - контрольный выстрел напоследок.
Вы видеоролик про патриотизм посмотрели, уважаемая? Вы себя считаете себя патриотом своей страны? А теперь - внимание! - вопрос. Вы уверены, что в информационно-психологической войне агрессор не умеет использовать для своих целей патриотические чувства атакуемого народа?

URL
2017-01-11 в 00:14 

IQ-sublimation
Убис пари
Hily
Да я просто развлекаюсь. :-D
В сколько-нибудь серьёзные дискуссии с противной стороной вступала в последний раз ещё в 2014, кажется, году. Никакого интереса в подобных экземплярах я не нахожу, Тот меня упаси, они же одинаковые, как дубовые полешки.

2017-01-11 в 00:16 

Hily
Ты заходи, если что...
URL
2017-01-11 в 00:19 

Лорри
Театр одного актера. Весь билет продан.
Hily, мы, наверное, действительно про что-то разное говорим. Потому что никто же и не спорит с разрушительностью пропаганды. И тем, что геббельсовская относительно рф-ской нервно курит, т.е. таких вершин она не достигала в истории. И это должна изучать наука, медицина, и все страны должны серьезно относиться к этой угрозе. Ну, они уже стали раздупляться потихоньку, жаль, что так тормознуто.
Я говорю о том, как лично я общаюсь с ранеными и убитыми. С первыми нейтрально, вторых похоронила. И это личный выбор каждого, на мой я точно имею право, почему, объяснила.
Если ты ухитрился усмотреть в этом пропаганду РФ... ну ок. Мы как-то действительно, наверное, очень по-разному все видим.
Ролик про патриотизм не смотрела, не знаю, о чем ты. Я вообще очень осторожно отношусь к этому понятию, потому что под ним часто пытаются впаривать какую-то хрень в корыстных целях.

2017-01-11 в 00:30 

Hily
Ты заходи, если что...
Лорри
:friend:

Простите, замечательная, если где-то был слишком резким :love2:

читать дальше

Видеоролик - в моём коменте от 2017-01-09 в 22:17

URL
     

Километры жизни

главная